tout_va_bien
28 мая 2015 г., 08:10
18+ Обсуждение фильма "Загадочная кожа"
Загадочная кожа, реж.: Грегг Араки, 2004 г
Драма «Загадочная кожа» является нетипичным фильмом в творчестве Грегга Араки, зарекомендовавшего себя как постановщика чёрных комедий из жизни альтернативной американской молодёжи. Режиссёр впервые обратился к чужому сюжету, картина снята по роману канзасского писателя Скотта Хейма. Критика отметила смелость Араки в подходе к теме педофилии, сочетающуюся с исповедальностью интонации, а также прекрасную игру молодых актёров Джозефа Гордон-Левитта (премия на кинофестивале в Сиэтле) и Брэди Корбета. Сам режиссёр, признавая противоречивость своей ленты, заявил: «Я хотел, чтобы „Загадочная кожа“ так же разбивала сердца зрителей, как фильм „Парни не плачут“, чтобы она была такой же спорной, как „Детки“, такой же интригующей, как фильмы Дэвида Линча и выписанной таким же тонким пером, как картины Вонга Карвая.»
В США фильм получил самый жёсткий прокатный рейтинг NC-17. Аналогичный рейтинг R+, полученный картиной в Австралии, был оспорен генеральным прокурором страны, который добивался полного запрета на демонстрацию «Загадочной кожи». Приключившийся скандал разрешился компромиссом — фильм вышел в австралийский прокат, однако его показы предварялись комментарием: «Взрослая тематика, сцены сексуального насилия». В России также возникли проблемы с демонстрацией фильма. Руководители московских площадок отказались прокатывать фильм по «идейным соображениям» — «кино „про пидарасов“ нашему зрителю не надо». Он вышел в ограниченный прокат 26 мая 2005 года в кинотеатре «МДМ-кино», менее чем через месяц, 15 июня, состоялся релиз на DVD. Премьера картины на российском телевидении прошла 25 мая 2007 года на канале ТВ-3 в программе «Другое кино» с Кириллом Серебренниковым. Весной того же года кинолента Грегга Араки заняла первое место в рейтинге популярности, составленном сайтом Gay.Ru по результатам опроса более 6 тысяч российских гомосексуалов.
Ну что же, ждем ваших отзывов. Чувствую, у нас публика разобьется на два лагеря)
Комментарии
Написать комментарий-
lida44 28 мая 2015 г., 10:34Фильм оказался лучше, чем я рассчитывала. Больше всего задела не сама частная история мальчиков, а общая тема инопланетян и насилия над детьми, особенно, когда появилась девочка из соседнего города. Как-то прям придушить захотелось парочку инопланетян. Фильм вызвал негодование, что в общем предсказуемо, потому что насилие над детьми тяжелая тема и вызывает бурю эмоций. Единственное, к чему есть замечание – это родители в фильме. В одной семье мать вечно где-то на свиданьях и попивает, во втором случае – мать опекает и заботиться, но отец совершенно не у дел. То есть в обоих случаях трагедии легко списать на родителей, но ведь в реале и в нормальных добропорядочных полноценных супер-пупер семьях такое может произойти, и никогда не узнаешь, особенно, если единичный случай. Страшно, выворачивает все нутро, благодарна, что делают такие фильмы, пусть хотя бы в назидание всем родителям.
Что еще хочу сказать, прохладно отношусь к Гордон-Левитту, но в этом фильме он меня приятно удивил, во всяком случае, сыграл убедительно. Но особенно понравился Брэйди Корбет. Он мне еще Забавных играх понравился, тот еще ненормальный. В этом фильме он тоже сыграл парня с надломленной психикой, но по-другому. Уже побаиваюсь, может он и в жизни такой своеобразный:o) Пожалуй, послежу-ка я за ним.
пс. девочка-Венди мне больше всех никак. -
lida44 28 мая 2015 г., 10:40
не поленилась и чуть-чуть почитала препост:o)
чтобы она была такой же спорной, как „Детки“,
Детки острее, мощнее,фильм - на острие, более шокирующий, он меня ошарашил в свое время. Этот такого же сильного впечатления не произвел.
-
tout_va_bien 28 мая 2015 г., 11:17Для того препост и писался, чтобы его читали)))
"Детки" возьму на заметку, не смотрела. Хоть и страшно. -
lida44 28 мая 2015 г., 11:51
дело в том,что я смотрела сразу как он вышел, а в то время мы росли на Кавказкой пленнице как минимум и на "видиках с Шварцем, Ли и Сталлоне" как максимум, поэтому Детки сразили на повал. Особым шоком для меня тогда был возраст детей.
-
tout_va_bien 28 мая 2015 г., 11:27
Я думаю тут роль "отсутствующих" родителей не в том" что они могли бы предотвратить то, что с ребятами произошло, а хотя бы заметить случившуюся в них перемену.
Вообще, меня мама Брайана немного поразила, девочка с инопланетянами у нее фрик, а парень с черными губами, откровенно гомосексуальной наружности, который ходит в гости к ее сыну -- нормально (сама против него ничего не имею, очень симпатичный сердечный парень, но, на мой взгляд, в то время в Канзассе были менее терпимы, не?).
Для меня фильм тоже был неожиданностью, ожидала чего-то совсем другого. -
lida44 28 мая 2015 г., 11:39
девочка с инопланетянами у нее фрик, а парень с черными губами, откровенно гомосексуальной наружности, который ходит в гости к ее сыну -- нормально
меня тоже удивило толерантное отношение родителей к парню с синими губами. Сразу в противовес вспомнился сосед ГГ В Красоте по-американски, где он гонял геев и всех в этом подозревал и это было в более современное время и не в Канзассе.
-
lida44 28 мая 2015 г., 11:47
Я думаю тут роль "отсутствующих" родителей не в том" что они могли бы предотвратить то, что с ребятами произошло, а хотя бы заметить случившуюся в них перемену.
в том -то и дело, что мать Нила по умолчанию ничего заметить не могла, а вот семью Брайана следовало бы(ну это я такой режиссер на минутку) сделать полноценной и нормальной. Мне кажется, так было бы еще правдивее. В нормальной семье тоже могут не заметить и списать все на здоровье, тем более мальчик реально не помнил.Кстати, в то время ваще мало о педофилии говорили, это сейчас все подкованы и более бдительны.
-
-
-
tout_va_bien 28 мая 2015 г., 12:15
Плохо читала препост то)))
Режиссёр впервые обратился к чужому сюжету, картина снята по роману канзасского писателя Скотта Хейма.
-
lida44 28 мая 2015 г., 12:17
я ж говорю тока чуть-чуть:o)
май угарный был в плане чтения у меня, ваще сил по фильмам читать ничего не осталось( это якобы извиняет мою лень:o)
-
lida44 28 мая 2015 г., 12:26
слушай ,лучше бы я не читала этот препост
«кино „про пидарасов“ нашему зрителю не надо».
во фигня-то! Каким местом люди фильмы смотрят?
-
lida44 28 мая 2015 г., 12:28
Режиссер про Линча в свой адрес загнул.Являюсь большим поклонником Линча, у него важна и операторская работа, в этом фильме этого не было. И на артхауз (где то о фильме говорилось в этом плане) мало было похоже.
-
tout_va_bien 28 мая 2015 г., 12:42
Как и на Кар Вая) но в рамках амкриканского кино у Араки довольно независимое кино. Но до Линча далеко, соглашусь. Сейчас скину список его (Араки) любимых фильмов.
-
tout_va_bien 28 мая 2015 г., 12:43
«Пустоши»
«Вероятно, дьявол»
«Двойная жизнь Вероники»
«Счастливы вместе»
«Леди Ева»
«Мужское — женское»
«Психо»
«Сияние»
«Пароходный Билл»
«Твин Пикс: Сквозь огонь» -
tout_va_bien 28 мая 2015 г., 16:44
Кстати, кто как видит название фильма? Что в нем заложено? (Тут, слава богам, прокатчики ничего не напортили)))
-
lida44 28 мая 2015 г., 17:04
мы сегодня втроем: ты,я и Араки ( звучит как ты,я и ***(любой алкогольный бренд):o)
Про название.Я тупенько так напрямик поняла: потому что им "инопланетяне" под кожу вживляли чего-то там, как девочка Брайану рассказала. Но,наверное, там какой-то Кант зарыт,только книгу читать не буду, если ответ там есть:o)) -
lida44 29 мая 2015 г., 13:07
Почитала инеты, ты была права, народ говорит, что это понятно из книги. Загадочная кожа относится к воспоминаниям Брайана о тренере и о его коже мерцающей синим цветом. Из-за травмы у него остались в памати только смутные пятна. В частности Брайан вспоминает синие огни отсвечивающие от кожи тренера, отсюда происходит воспоминание о "загадочной кожи".
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 13:13
О, спасибо, я мозг уже сломала себе, пока пыталась понять) я пока искала смысл названия, узнала, что в Сан-Франциско ставили пьесу по этой книге.
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 13:21Ничего себе, а я ничего не нашла на эту тему вчера! Так извелась от любопытства, что собралась уже книгу на английском покупать)) Спасибо за информацию. Видимо поэтому он и стал думать об инопланетянах, что кожа такая странная была в памяти.
-
lida44 29 мая 2015 г., 13:28
я на англоязычных сайтах нашла, мимоходом прочитала там же, что у мужика, который хотел, чтобы его погладили, был Спид( как мы все и подозревали).
-
-
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 03:16
Хороший фильм, хотя немного разочаровала концовка. Толи я ожидала чего-то большего, толи какого-то позитива и облегчения. Как-то показалось мало узнать в конце то, что стало понятно уже в середине фильма. Джозеф Гордон-Левитт играет очень хорошо, прямо впечатляет, хотя маленький Нил просто мимими))
Очень удивил момент с летающей тарелкой, в какой-то момент даже подумала, что может фильм фантастика, учитывая странное название. Перерыла весь инет и нигде так и не нашла, что оно символизирует. Книга на русский не переводилась(
Я очень люблю такие фильмы, где каждый кадр - понятен и прозрачен. Правдоподобный и честный фильм, который не опускается до пошлости. Очень рада, что посмотрела его наконец. -
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 09:18
А чего ты боишься конкретно? Что тебя может оттолкнуть, например? Если тебе в принципе неприятна тема гомосексуализма (имею ввиду, что педофилия как бы по умолчанию должна быть неприятной), то фильм, конечно, оттолкнет.
-
silkglow 29 мая 2015 г., 10:41Я где-то прочитала, что там много сексуальной жестокости к детям, и всё показано в самой предельно извращённой форме.
-
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 10:54
Ну сексуальная жестокость как таковая там только один раз показана по отношению к подростку) В остальных случаях скорее сексуальная доброта) Извращенная, естественно)
-
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 11:01
Ну а че? Вспоминается анекдот по поводу того, чем отличается педагог от педофила - тем, что последний действительно любит детей.
Меня этот фильм, кстати, удивил тем, что у Нила возникла такая сильная привязанность к тренеру. Когда показали его взрослую распутную жизнь + помня слоган "Два мальчика. Один никак не может вспомнить. Второй никак не может забыть", я думала, что он ненавидит тренера. А оказалось, у него самые светлые чувства остались. -
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 11:09
Парню просто не хватало любви и внимания.. В тут он почувствовал себя особенным. Я вот все раздумывала, он рассказывал, что влюбился в него сразу, а мне думается, что потом уже, но в его представлении, как будто с первого взгляда у него любовь была.
-
-
lida44 29 мая 2015 г., 11:20
но в конце-то в концов, Нил понял, что это за "любовь" была. И парни разделили свою трагедию, поэтому конец мне как раз понравился, прозвучал как последний аккорд, последний кирпичик занял свое место.
-
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 11:29
Мне тоже конец понравился, особенно перемена, которая произошла в Ниле, как он из бессердечного самоуверенного парня стал таким сострадательным.
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 11:46
Ну это да. Вообще после чего в нем этот перелом произошел? После дядьки с язвами? Когда он вдруг внезапно решил в гамбургне работать)
-
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 10:56
Какая сцена вас больше всего впечатлила? Меня почему-то больше всего цепануло, когда маленький Нил заставил другого мальчика бенгальские огни держать. От этого прямо мороз по коже. Такой маленький и такой жестокий.
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 10:59
А я не знаю почему, но запомнился момент,когда Нил лежал на полу в рассыпанном завтраке.
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 11:05
Еще меня убило, когда в начале Нил признается, что он к моменту как впервые кончил в 8 лет, уже несколько лет мастурбировал. То есть получается минимум с 6 лет. LOL
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 11:11
В одном из отзывов прочитала, что это физически невозможно, погуглила даже))
-
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 11:26
Кончить в 8. Это возможно после полового созревания, которое у парней в 12-13 лет происходит обычно.
-
-
-
lida44 29 мая 2015 г., 11:26
когда Нила избили в ванной, с детьми и сексом ,конечно, тоже, но и когда девочка всерьез говорила ,как ее тоже похитили инопланетяне, и потом шрам показала..эта сцена просто такую маштабность этого явления продемонстрировала, и в то же время показала, какие дети еще дети.Трогательно и жутко.
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 11:29
А ты думаешь девочка врала? Хотя, какая она девочка, в передаче вроде как говорили, что ей 31 год, если я не ошибаюсь)
-
lida44 29 мая 2015 г., 12:20
нет, не врала, ее тоже изнасиловали в детстве
Просто так получилось, что посттравматические фантазии у нее и у Брайана совпали -
-
lida44 29 мая 2015 г., 12:43
она же рассказывала, что когда она вернулась, все ноги были в крови, но она ничего не помнит, у нее остался шрам. Это же ключевая вещь в фильме, особенно ее фраза нас много таких- "много таких жертв инопланетян, то есть педофилии".
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 13:23
Ничего себе ты копнула! Я как-то не сопоставила. Если бы в начале фильма не показали НЛО, я б еще сомневалась. А так уж факту полета вообще не удивилась.
А как шрам связан с изнасилованием?
А кто коровам органы отрезал? -
Zaraza 29 мая 2015 г., 11:14
Еще мне непонятны три момента, помимо названия фильма.
1) НЛО. Они реально втроем в детстве видели НЛО так крупно, прямо над домом или это фантазии ребенка?2)Что за странная болезнь была у мужика с язвами? Это последствия СПИДа? И не понятно, эти язвы как-то связаны с удовольствием от прикосновения к спине или это просто был единственный вариант получить удовольствие при его болезни? Или это вообще никак не связано и просто такой удивительный способ получать удовольствие?)
3)Когда садист начинает..эээ...гм..хочет приступить к делу, так сказать..Нил говорит, что есть вещи, которые он не делает. Меня это удивило. Это он пытался отмазку придумать, или все это время, работая проститутом, ему ни разу не приходилось подставить попу? Странно.
-
Natali_Tu 29 мая 2015 г., 17:41Относительно первого вопроса, я для себя решила рассматривать этот момент как фантазию ребенка. Возможно, они семьей смотрели какой-то фильм об НЛО, который произвёл на Брайана такое впечатление и такой сценой отразился в его сознании...
И по поводу второго вопроса. В одной из статей прочитала, что у этого мужчины была Саркома Капоши (из википедии: представляет собой множественные злокачественные новообразования дермы (кожи) и да, возникает в том числе у вич-инфицированных).
А полученное удовольствие не с язвами связывают, а с тем фактом, что он просто ощущал чьи-то руки на своем теле. И хотя физической близости не было, это тоже было интимным моментом для них обоих. С этим, наверное, и связана дальнейшая перемена в Ниле. -
-
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 11:31
Хаха, нет)) опять же, в одном из отзывов написали, что у него внешность таджика, я согласна))) мне Эрик понравился, такой красивый)
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 11:44
Я когда начала смотреть ужасно удивилась, что фильма американский, я была уверена, что корейский, судя по постеру)))
-
-
lida44 29 мая 2015 г., 12:29
а мне нра внешне Нил- он мне как раз никакого корейца не напоминает, а северные народы типа саамов (Бьорк ту же) (с годами Левитт оголливудился, бебебе), ну и субтильных не люблю. Брайан, кароч, поинтересней, у него глаз какой-то безумный:o))
-
Natali_Tu 29 мая 2015 г., 17:28
Прочитав о рейтинге и о том, что фильм не для гомофобов, ожидаешь чего-то совершенно другого чем то, что в итоге видишь на экране. Показывают нам, как люди по ходу взросления справляются или не справляются с полученной еще в детстве душевной травмой. Причем, как мне показалось, тема гомосексуализма здесь второстепенная, она как бы фоном идет. На месте двух ГГ мог быть любой другой пострадавший человек, в том числе и девушка, говорившая об инопланетянах.
После просмотра уже читала статьи о фильме и натолкнулась на интервью Джозефа Гордона-Левитта, Брейди Корбета и Мишель Трахтенберг. Уже какой раз замечаю, что слова актёров о фильме, о сюжете, о героях, которых они играют, заставляют по-другому взглянуть на фильм. Я даже подумала, что это интервью мне надо было бы прочитать до, а не после просмотра, тогда впечатления о фильме были бы немного другими.
И у меня после просмотра возник вот такой вопрос, даже не относительно фильма, а относительно процесса съемок. Как родители согласились отдать своего ребенка, чтобы он сыграл маленького Нила? Я понимаю, что самих сцен как таковых не было, но всё равно ребенку надо объяснить, что именно он делает, в чём сюжет фильма в котором он снимается... Как это можно было сделать в данном случае?..
-
Zaraza 29 мая 2015 г., 17:29
Да! Я тоже об этом думала, когда смотрела. Возможно ребенку смысл всего происходящего и не объясняли, чтоб не травмировать.
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 17:40
Да, по сути, самый жесткий момент с участием детей -- это с петардами и тем, что было дальше.
-
-
tout_va_bien 29 мая 2015 г., 17:55
Ну, там же не показывали, как ребенок руку засовывал) Историю эту уже рассказал взрослый Нил, так что в этой сцене ни одного малолетнего актера не было. Только стоящий задом тренер.
-
-
ray_mondo 30 мая 2015 г., 02:19Ну Брайан все вспомнил окончательно, наверное, только когда засунул руку в мертвую корову, вот тогда до него начал постепенно доходить настоящий смысл своих снов.
-
-
ray_mondo 31 мая 2015 г., 01:15
А мне кажется - да. Это событие стало явным катализатором процесса вытаскивания из его головы реальных воспоминаний, а не фантазий об инопланетянах.
И режиссер сценой намекнул на то, что для восстановления памяти стоит пережить физически нечто схожее с тем, что ты делал в забытом моменте. Тактильные ощущения явно были сильными, вот все и начало ему в голову возвращаться, только не мигом, а постепенно, как я и писал выше.
Когда он встретился с Нилом, он уже все о себе знал и понимал, кроме некоторых деталей. Когда он поскандалил с отцом на пороге дома, он уже достаточно сильно догадался, что это могли быть за "похищения НЛО", именно поэтому он высказал ему все настолько агрессивно.
-
Natali_Tu 29 мая 2015 г., 17:46
Ведь ребенку не 2-3 года, когда можно просто ничего не говорить и ничего не объяснять. В любом случае должны были быть вопросы у мальчиков, это же не куклы.
Я подумала о том, что возможно объясняли так же, как и в фильме, что это просто игра. Но это тоже очень спорно. -
Zaraza 29 мая 2015 г., 17:59
А могли вообще ничего не объяснять. Типа изобрази вот это, а теперь- вот это..
-
lida44 30 мая 2015 г., 13:55
Причем, как мне показалось, тема гомосексуализма здесь второстепенная, она как бы фоном идет. На месте двух ГГ мог быть любой другой пострадавший человек, в том числе и девушка, говорившая об инопланетянах.
абсолютно такие же мысли. На самом деле, этот фильм и позиционировался, как фильм о педофилии и о том, как подобная травма может сказаться и фактически исковеркать жизнь человека. Один стал проститутом, а второй асексуалом.
-
Zaraza 30 мая 2015 г., 13:57
А почему асексуалом? потому что не показали его отношений с девушками и потому что он от странной девицы шарахался?
-
lida44 30 мая 2015 г., 14:08
и поэтому (ты же помнишь, каким он забитым был,все с мамой да мамой, потом и эту сцену ввели с девицей, чтобы понятнее было)
да и в плоте фильма написано:o) -
Zaraza 30 мая 2015 г., 14:15
Да от такой девицы кто угодно асексуалом станет! *смеется* психически и физически нездоровая и непривлекательная)
-
-
Zaraza 30 мая 2015 г., 14:38
Ну не факт, что он внешне Нилу проигрывает) Особенно если подстричь и очки снять)
-
ray_mondo 30 мая 2015 г., 02:05
Фильм посмотрел, фильм достаточно понравился, на 8-чку.
Арт-хаус совсем лайтовый получился: проявлялся только в зарисовках с инопланетянами, с падающими листьями, с коровой, с Хэллоуином, в сцене, когда Нил и Венди стояли у уличного кинотеатра и хотели, чтобы на экране шел фильм про их жизнь. Кстати, очень красивая сцена. А так - ничего непонятного в фильме не было, все четко и достаточно читаемо, без заковыристых символов и подтекстов, остался только один вопрос после просмотра.
Главная загадка с Брайаном тоже стала очевидной сразу, так что больше следил за игрой актеров и удивлялся тому, как они все соглашались сниматься в провокационных фильмах на столь тяжелые темы. Хотелось раскрытия историй Эрика и Венди, какого-то дополнения. Нил немного раздражал, некоторые его поступки были чересчур глупыми, надменными и хамоватыми. И еще смешило, как ему постоянно все близкие повторяли, чтобы он был осторожен... естественно, этот пистолет в итоге выстрелил, с ним случилось нечто неприятное. Но я не люблю такие шаблонные и навязчивые режиссерские ходы, особенно в авторском кино.
Все держится здесь на актерах, на балансе их игры, без срывов и надуманных эмоций, на очень чинной и выверенной игре. Да, это реально круто выглядело. Ничего особенного в съемке, операторской работе или какой-то уникальной арт-хаусности мной не замечено. Фильм не лишен смысла и дает возможность подумать над серьезной темой педофилии. В основном, мысли эти вьются вокруг личности Нила, с Брайаном все ясно - он получил глубокую травму в детстве и его мозг нашел себе альтернативную замену реальности в истории с инопланетянами. А вот Нил... В начале фильма он говорит, что в 8 лет уже занимался тем, о чем дети многие задумываются в 13-15, также он сам возжелал тренера и с большим удовольствием помогал ему "играть с мальчиками"... Он словно осознавал, что делает и явно не испытывал страха. И это странно, если честно. То ли неправильное воспитание, то ли еще более ранняя травма, чем случайное подглядывание за личной жизнью своей мамы, то ли... то ли он таким родился, на что намекает режиссер? Хммммм...
-
ray_mondo 30 мая 2015 г., 02:14
Добавлю, что мне очень понравилось, как режиссер показал детей, совсем не ангелами невинными и ничего вокруг себя не понимающими, неспособными причинить зло. Он показал их на контрасте, и это зачетно. Да, Брайан был именно таким, детенышем, жертвой, агнцем на заклании, но вот Нил, Венди - они были детьми совершенно другого образа. А Эрик третьего, наверное (додумываю уже из его подросткового персонажа). В общем, респект режиссеру за копание в теме.
-
Zaraza 30 мая 2015 г., 02:53
Согласна. Мне понравилось это. И в то же время непривычно положительно преподнесен образ педофила. То бишь само по себе это плохо, но он не был эдаким вселенским злом
-
ray_mondo 31 мая 2015 г., 01:08
ну он словно остался таким же ребенком, педофил, таким же покалеченным ребенком, только взрослым.
-
ray_mondo 31 мая 2015 г., 01:22
хотя позиция тренера "все будут говорить тебе, что это плохо, но ты никого не слушай" наводит на мысль, что у этого человека была своя философия в голове, странная и дикая, но сформированная, а наличие в его дома соблазнительных для любого ребенка штук - вроде огромного телека, видеоигр, вкусняшек - наводит на противоположную мысль о типичном педофиле и просто коварном человеке, то есть образ тоже контрастный... хотя его легко списать на помешательство, ведь это отклонение от нормы, для меня как социально опасная болезнь, если честно.
-
Zaraza 30 мая 2015 г., 02:51
удивлялся тому, как они все соглашались сниматься в провокационных фильмах на столь тяжелые темы
Эта мысль меня тоже постоянно посещала)А вот Нил...
Для меня тоже очень неоднозначны эмоции и поведения Нила, его переживания. В частности странности:
1) Исключительно раннее половое созревание.2) Непонятная жестокость. Хотя и говорят, что дети часто бывают жестоки, но тут просто что-то исключительное. Не смотря на неполную семью, все же у Нила были хорошие отношения с мамой да и тренер его обожал - казалось бы у него должна быть симпатия к окружающему миру.
3) Что сподвигло Нила ударится в проституцию? Если бы, скажем, он страдал от того, что с ним сделал тренер, это было бы как-то более обоснованно, мне кажется. Или ему нравилось подтверждать свою "ангелоподобность" и исключительность? В общем по любому, мальчик испытывал глубокую симпатию к тренеру и ко всему, что происходило у него дома, он был единственным и неповторимым, это должно давать вроде как "желание обнять весь мир", а у него какое-то равнодушие ко всему миру. Значит все же была какая-то травма? В том, что тренер сперва говорил об его исключительности, а потом использовал и других мальчиков или в том, что он неожиданно исчез?
4) Почему маленький Нил ничего никому не рассказал? Ведь тренер не требовал держать все в тайне. Он наоборот говорил, мол, я научу тебя не стесняться этого и гордиться этим. Такой маленький ребенок, мне кажется, должен обязательно проболтаться о своих прекрасных отношениях с тренером, о том, как они проводят время.
5) Мне кажется, у ребенка должно быть естественная брезгливость и стыд в отношении, пардон, пихания рук в попу. И если Нил, чисто теоретически, мог пойти на это из любви, то покорное поведение Брайана из благополучной семьи удивляет. Так сильно влияние авторитета и личного примера ровесника?)
Фух, что-то я опять в занудство ударилась) ПРошу прощения)
-
ray_mondo 31 мая 2015 г., 01:14
С Брайаном пример классический, да, он сделал это от шока, страха, и в ситуации, в которой ему показал и тренер, и ровесник, что это якобы "так надо и ничего такого", дети как раз так и реагируют... Но Нил реально загадка, какой-то самовлюбленный нарцисс с малолетства, да, он пошел в проституцию словно не только от похоти, но и от того, что оказался у тренера не самым любимчиком и тот его в итоге как бы бросил (а на самом деле просто сбежал от закона в другой город, педофилы часто мигрируют и не остаются надолго в одном и том же месте, в котором понаделывали дел, разве только они совсем дураки).
-
ray_mondo 31 мая 2015 г., 01:24
Жестокость понятная. Нил чувствовал свою власть в этой ситуации, он чувствовал себя особенным ребенком, лучше других детей, которые как овечки шли за ним к волку, к волку, который его выделял и считал любимчиком, и история с фейерверком во рту у умственно отсталого мальчика это лишь доказывает.
Мне вообще начало казаться, что его проституция - это был способ поработить любовников, он чувствовал, что он имеет их, а не наоборот, вот точно! Возможно, это ощущение власти как-то затмевало и компенсировало и его детскую травму, и потерю тренера, и отношения с матерью... Только когда ощутил себя жертвой в ситуации с садистом, тогда Нил въехал в настоящую сторону ситуации... Он действительно сказал правду, были вещи, которые он не делал в постели, потому что был активным гомосексуалом, а не пассивным.
-
tout_va_bien 31 мая 2015 г., 07:03
Что сподвигло Нила ударится в проституцию?
Тут я вспомнила "Чочару" Моравиа, там девушку насилует куча солдат и она после этого начинает спать с кем попало. Возможно, это одно из проявлений ответа на насилие. Кто-то начинает испытывать отвращение к сексуальному контакту, а кто-то, наоборот, пускается во все тяжкие. Возможно, чтобы повторить опыт, поймать какое-то ощущение.
В отношении Нила, на мой взгляд, можно предположить, что ему нравилось ощущать власть над теми, с кем он спал. И еще, мне кажется, его самого волновал вопрос: насколько далеко я могу зайти?
Почему маленький Нил ничего никому не рассказал?
Мне кажется, Нил осознавал, что у них особенные отношения, сокровенные. И что о таком нельзя болтать направо и налево. К тому же, кому он будет рассказывать? У него , по сути, единственный друг был, Венди, и ей он все рассказал.
По поводу пихания рук в попу, тут я согласна, Брайан просто испытывал шок и просто покорно делал то, что ему говорили. -
Zaraza 31 мая 2015 г., 13:49
там девушку насилует куча солдат и она после этого начинает спать с кем попало. Возможно, это одно из проявлений ответа на насилие.
Вот в том-то и дело, что тут бы вопросов не было. Но Нила собственно не насиловали, у него остались самые приятные воспоминания, ему все нравилось)
В отношении Нила, на мой взгляд, можно предположить, что ему нравилось ощущать власть над теми, с кем он спал.
Вот с этим соглашусь) -
tout_va_bien 1 июня 2015 г., 18:14
Но Нила собственно не насиловали, у него остались самые приятные воспоминания, ему все нравилось)
В любом случае, это переживания, очень глубоко воздействующие на не окрепшую психику ребенка. -
Zaraza 31 мая 2015 г., 13:50
По поводу пихания рук в попу, тут я согласна, Брайан просто испытывал шок и просто покорно делал то, что ему говорили.
Почитают люди наши обсуждения и твердо решат не смотреть этот фильм)))) -
lida44 30 мая 2015 г., 13:59
. И еще смешило, как ему постоянно все близкие повторяли, чтобы он был осторожен...
мамашка меня тоже позабавила, типа на сынок пивка попей, погуляй ночи напролет, но вот в Нью-Йорк поедешь- будь предельно осторожен, не садись на пенек, не ешь пирожок. мда.
-
Zaraza 30 мая 2015 г., 14:05
Меня прямо убило, что 8-летний ребенок денно и ночно пропадает где-то вне поля зрения, какие-то посторонние люди его возят, а ей - хорошо, свободно.
-
lida44 30 мая 2015 г., 14:16
а потом вдруг забота к великовозрастному дитяте, сцена с проводами на остановке - больше всего мне не понравилась
-
Zaraza 30 мая 2015 г., 14:18
Да, на фоне остального противоестественно как-то) Подружка о нем заботилась и то больше)
