tout_va_bien
8 августа 2015 г., 07:03
Обсуждение фильма "Эксперимент 2: Волна"
Эксперимент 2: Волна (нем. Die Welle — «Волна») — художественный фильм режиссёра Денниса Ганзеля, вышедший на экраны в 2008 году.
Фильм снят по книге Тодда Страссера «Волна». Книга была написана в 1981 году по мотивам вышедшего в том же году одноимённого фильма (англ.). В основе всех этих произведений — реальный эксперимент «Третья волна», произведённый учителем истории Роном Джонсом в городе Пало-Альто в Калифорнии.
Понравился ли вам фильм? Каково ваше отношение к подобному "эксперименту"? Как вы считаете, виноват ли учитель в том, что произошло в конце?
Комментарии
Написать комментарий-
ray_mondo 8 августа 2015 г., 07:11Я посмотрел, возможно, все «Эксперименты» (все, что нашёл) – и фильмы про тюремный эксперимент по книге «Чёрный ящик» Марио Джордано, которая основана на реальном эксперименте американского психолога Филиппа Зимбардо (Эксперимент 2001 года, Германия, с Морицом Бляйбтроем; Эксперимент 2010 года, США, с Эдрианом Броуди), и фильмы про реальный школьный эксперимент в Пало Алто в апреле 1967 года.
Фильмы про этот школьный есть такие:
- «Волна» 1981 года – короткий, старый фильм, снятый на уровне ТВ-реконструкции, плохое качество, зато почти дословно передаёт события подлинного эксперимента, понравился актёр, который играл учителя, вообще манера игры старых актёров скрасила этот вымирающий фильм;
- «Эксперимент 2: Волна» 2008 года – полностью переделана концовка, мне кажется, это уже фильм по мотивам. Не особо понравилось решение с параноидальным малым, который при всех размозжил себе бошку. Во-первых, такого при эксперименте не случалось, это нечто вставленное чисто ради эффектности, хотя приём затёртый до дыр и в куче фильмов стреляются подростки/приносят в школу оружие стрелять всех. Во-вторых, режиссёр явно хотел пригрозить пальчиком учителю, сделать его бэдбоем, поэтому в конце запихнул в тюрьму (в реале такого не было, учителя очень уважают его бывшие ученики и в тюрьме он не сидел, не за что). Игра актёров тоже не фонтан, случались колоритные персонажи, но они не раскрыты, фильм не вытянули, ИМХО. Психологизм ситуации тоже не раскрыт вообще. Мне фильм не понравился, проходной;
- «Lesson Plan» 2011 года – документалка на английском в виде интервью с учителем и его бывшими, уже совсем взрослыми (пожилыми) учениками. Понравилась, узнал реальную картину событий и настоящих действующих лиц, понял, что чувствовали эти люди;
- А ещё есть схожий по тематике фильм 1990 года «Сделано в СССР». Вот это трэш, так трэш! Какие там малые с пистолетами, лезущие на высотку, чтобы поставить знак? Они просто отдыхают на фоне саркастичного фарса, который творится в фильме «Сделано в СССР». Настолько метко утрированная советская система воспитания, что после просмотра уже нет сомнений, в каком государстве также успешно ставились эксперименты над сознанием. Поржал, возмутился, упоролся, выкатил глаза, взгрустнул.
На самом деле, я понял для себя, что качественного достоверного художественного фильма с детальной проработкой психологии, с крутой игрой актёров по школьному эксперименту просто нет, не сняли. Буду надеяться, что ещё снимут)). Сами вопросы, поднимаемые «экспериментом», сам произвольный и случайно получившийся «эксперимент», его результаты меня очень заинтересовали: подумать только, этот учитель организовал тесную группировку с тоталитарной идеологией всего за пять дней (по документалке)! Эпично и пугающе.
-
tout_va_bien 8 августа 2015 г., 07:30Мне кажется, у тебя немного не верный подход.
На мой взгляд, стоит рассматривать этот фильм не как отражение реальной картины, произошедшей в школе в США, а просто истории, созданной по тем мотивам. Взяли идею и все.
В параноидальном малом не вижу ничего плохого, как раз показан тип не просто последователя режима, а реального фанатика. Без него было бы не так интересно, я считаю. -
ray_mondo 8 августа 2015 г., 07:41
Мне не нравится, что фильм вышел банальным, вот и всё, даже если рассматривать его отдельно, то было скучно, предсказуемо и многие актёры играли из ряда вон.., некайфово. ГГ актёр тоже вообще не зацепил (с его отсутствием харизмы ни один бы ребёнок не повёлся на такого "лидера"), и девочка с листовками и газетой - что она делает в кино, какая-то Изабелла Свон. Очень проходной фильм лично для меня, который затронул крутую тему, но, по ходу, зря воздух сотрясал(.
-
tout_va_bien 8 августа 2015 г., 07:51
какая-то Изабелла Свон
А я все думала, кого она мне напоминает?))А первый "Эксперимент" понравился?
-
ray_mondo 8 августа 2015 г., 12:25
Он очень старый и манера съёмки морально устарела, но актёры неплохие).
-
tout_va_bien 8 августа 2015 г., 12:28
Да? А я его смотрела, когда вышел только и он огромнейшее впечатление произвел, помню.
-
ray_mondo 8 августа 2015 г., 12:42
Если вы про фильм 1981 года, то он всё равно явно лучше нового). Просто я нашёл его и посмотрел в очень плохом качестве. Там действительно движения камеры, выставленные планы напоминают чем-то тв-передачу, тв-документалку пошаговую, но, в принципе, это неплохо, непривычно скорее).
-
-
ray_mondo 8 августа 2015 г., 12:55
Ааааа, так вы про тюремный))).
Первый тюремный ооочень клёвый и ооочень понравился).
Второй тюремный с Броуди уже слабее, ИМХО, хоть я Броуди люблю, но как-то меня не зацепила игра актёров в версии 2011 года.
-
ray_mondo 8 августа 2015 г., 13:02
*2010 года, сорри, сложно понять о каком идёт речь, когда они все одинаково называются.
-
tout_va_bien 8 августа 2015 г., 07:23
Фильм понравился. Об этом эксперименте читала раньше, но не знала, что были уже сняты два фильма и написана книга.
Я из тех людей, которые считают, что наглядный пример лучше любой теории и, я уверена, дети, участвовавшие в этой "неделе диктатуры" никогда уже не забудут что это такое. Все это показывает, что фашизм реален и в наше время, а так же объясняет тот факт, каким образом целая страна поддалась стадному чувству пошла за Гитлером.
Проблема конкретно этого случая в том, что как и в реальной диктатуре, так и в искусственной "диктатуре" весь режим держится на лидере, лидер должен быть сильным, должен видеть последствия тех или иных действий. Проблема Венгера в том, что он был настолько обескуражен результатами своего "урока", тем, как в процесс включились даже самые обособленные ученики, что он не замечал, что "Волна" вышла за пределы класса, не замечал того, как она воздействует на того же Тима. Наверное, ему стоило и проверять эту их страничку в интернете, возможно, ученикам стоило записывать свои впечатления каждый день и тогда бы он более-менее мог держать бы все под контролем.
Вообще, конечно, в современном обществе это довольно распространенная тема, мы можем смотреть этот фильм и думать: "я далек от этого", а по факту, все мы относим себя к какой-то группе, прислушиваемся к мнению каких-то людей (из этой же группы), считаем себя лучше членов другой группы (только из-за того, что они не состоят в нашей группе), одеваемся одинаково. Это еще не фашизм, но это наше стремление объединения и общности, некая идеология... Думаю, с такими зачатками каждый может пойти за каким-то лидером, способным воздействовать на нас.
О художественной ценности сказать ничего особенного не могу: актеры играли не плохо, учитывая их возраст. Саундтрек приятный. Вспоминая первый Эксперимент ожидала чего-то пожестче))
Еще один момент, меня одну бесит, как поменяли название у фильма русские прокатчики? Фильм же никакого отношения к фильму "Эксперимент" не имеет. -
ray_mondo 8 августа 2015 г., 12:50
Сама тема фильма клёвая, и в любом обществе, чтобы стать его частью, приходится принимать его законы и подстраиваться под него, грань потерять при этом себя весьма тонкая.
Эм, про какой первый "Эксперимент" вы упоминаете?
Вспоминая первый Эксперимент ожидала чего-то пожестче))
-
-
Kvertoff 10 августа 2015 г., 18:48Я тоже посмотрел! Хоть и с небольшим опозданием. Только сначала постараюсь мысли собрать в кучку и написать отзыв. А потом уже можно будет кости всем перемыть)) Спасибо всем за выбор. У меня этот фильм давно был скачан, поэтому я и подписался на него.
-
-
Dark_Angel 11 августа 2015 г., 08:36Все никак не могу досмотреть, хотя задумка очень нравится (просмотрела минут 40 фильма). И у меня назрел вопрос должен же быть и "Эксперимент", это случайно не фильм про тюрьму? Где набирали людей и делили на 2 команды: заключенные и охрана?
-
tout_va_bien 11 августа 2015 г., 08:38
Да, "Эксперимент" -- это про тюрьму) Но эти два фильма не связаны, это чисто наши прокатчики дали название фильму "Эксперимент 2: Волна", в оригинале он просто "Волна".
-
Dark_Angel 11 августа 2015 г., 09:40
Ну да я поняла, что они не связаны, но вот первая часть мне очень понравилась.
Утром досмотрела до момента когда они дали название своему "клубу" и набрали полную аудиторию, дальше видимо пойдет самое главное - хочу домой) -
Zaraza 13 августа 2015 г., 11:39Ну вот, наконец посмотрела и отзыв написала. Нельзя сказать, что фильм не понравился, но я явно ожидала большего. Бесит, что взяли название Эксперимент 2. Совсем не в тему. Настраивает на неправильный лад.
Я не думаю, что учитель так уж виноват, разве что косвенно. Безусловно, он спровоцировал срыв у Тима, но мальчик и так явно был проблемный. -
Kvertoff 16 августа 2015 г., 12:34
Учитель точно виноват, потому что он не просто говорил детям: "Вы такие хорошие и послушные". Он целенаправленно вбил им в голову: "Давайте покажем остальным, что мы лучше". Ну, чего еще ждать от физкультурника?) Кто не с нами - тот против нас.
-
Zaraza 18 августа 2015 г., 00:00
Он же не говорил: "Давайте возьмем пистолеты и будем так доказывать свое превосходство". Он им учебой, например, предлагал доказывать)
-
Kvertoff 18 августа 2015 г., 13:36
Главное, что он посадил это зернышко в их голове и удобрял его похвалой. Вот и выросло из него гнилое деревце. Косвенная вина все же есть. Он должен был обратить внимание уже тогда, когда ученик выслеживал его около дома.
-
Zaraza 18 августа 2015 г., 14:09
Я и говорю, что разве что косвенно. Никому же в голову не пришло, кроме этого психа хватать пистолет) Тут не угадаешь) Он мог бы схватить пистолет и книгу прочитав, и фильм посмотрев. Не важно, что или кто будет пусковым механизмом.
Внимание он обратил, что псих у дома ошивается. И поступил грамотно. В гости пригласил, но все же потом домой отправил. -
Kvertoff 16 августа 2015 г., 12:38
Извините, что с опозданием, но все же отзыв только сегодня успел дописать. На работе прям ваще запара + личная жизнь как-то так спонтанно образовывается)) В общем, я по уважительной причине прогулял собрание))
Но фильм мне понравился. И получилось забавно, что именно в тот день я ходил на работу в белой рубашке и джинсах)) Полное погружение в атмосферу фильма)
-
Dark_Angel 17 августа 2015 г., 14:07
Не поняла почему учителя арестовали...Доведение до самоубийства? А в целом фильм понравился, только Каро бесила жуть)
-
-
-
