→

Сериал "Плоть и кости"

 tout_va_bien
29 июня 2016 г., 09:37

Сериал "Плоть и кости"

картинка tout_va_bien

«Плоть и ко́сти» (англ. Flesh and Bone) — американский драматический мини-сериал, созданный Мойрой Уолли-Беккетт.

Молодая балерина по имени Клэр после двухлетнего перерыва в карьере поступает в нью-йоркскую балетную труппу, где буквально с первых дней поражает своим талантом художественного руководителя, который решает сделать из девушки «приму». Однако Клэр не так проста, как кажется: она страдает психической неустойчивостью, кроме того, её отношения с братом, преследующим её, далеки от нормальных.


Сара Хэй — Клэр Роббинс
Бен Дэниелс — Пол Грейсон
Эмили Тайра — Миа Баэли
Ирина Дворовенко — Кира
Дэймон Херриман — Ромео
Джош Хелман — Брайан Роббинс
Рэйчел Дайан Вейнер — Дафни Кенсингтон
Саша Радетски — Росс
Карелл Уильямс — Трей

Комментарии

Написать комментарий
  • 

     silkglow 29 июня 2016 г., 11:32

    1) Понравился ли вам сериал? 7/10
    Да, понравился, захватил, заинтриговал, взволновал. Посмотрела за 2 дня, быстро.

    2) Ваш самый любимый момент.
    - Как бы я ни плевалась от обнажёнки и демонстрации половых органов в фильмах, мне почему-то становится всегда очень смешно в такие моменты. Возможно потому что такие ситуации для меня нестандартны, ибо стандартные ситуации на моей работе, когда мне приходится ежедневно исследовать мужские половые органы на предмет всякой патологии, у меня, естественно, не вызывают никаких эмоций. А во время просмотра фильма я не врач, а женщина, которую такие забавные моменты жутко веселят. Меня заставил хохотать такой момент в "8 чувстве", и здесь тоже я сотрясала хохотом стены:) Тут ещё и актёр Бен Дэниелс так классно сыграл эту сцену:))

    - Понравилось, как танцевала Клэр. Чувствуется класс:)

    3) Ваш самый не любимый момент.
    В сериале несколько раз оскорбляют украинскую актрису в роли Киры, бывшую балерину, называя её "русским/украинским ископаемым" и делая прочие ремарки, относящиеся к её национальности. Зачем? Где хвалёная американская тактичность и толерантность?

    4) Ваш самый любимый персонаж (почему).
    Клэр. Какие бы там ни были у неё психологические проблемы, её поведение мне импонирует. Она честна с собой и не готова перешагивать ни через себя, ни через других, чтобы добиться своей цели. Она более нормальная, чем всё остальные герои фильма. Она не гналась за славой и не пыталась зубами вырывать себе роль примы. Она просто хорошо делала свою работу. "Просто хорошо делай своё дело, ничего не проси, и тогда к тебе придут и всё дадут" - примерно так. Этот принцип особенно хорошо работает в США, я думаю.
    Да, она сомневалась, колебалась по молодости и неопытности, но так и не сделала ничего, что заставило бы её ненавидеть себя.

    Психическое расстройство было связано с инцестом, и это неудивительно. Мало того, эмоциональная и физическая связь с братом была настолько сильная, то Клэр, даже понимая её ненормальность, не могла полностью разрубить связующие их с братом канаты. Переспала с ним даже тогда, когда уже решила навсегда покончить с этим. Клэр любила брата, но одновременно и пыталась от него избавиться. В этом было противоречие, оно её раздирало. Любовь-ненависть. Поэтому она смотрела как его избивают и не пыталась помочь, потому что думала, что это поможет ей вырвать его из своего сердца. Она и душой, и телом принадлежала ему и никак не могла завязать отношения с другими мужчинами. Как сказал Пол: "В чём же причина твоего вагинизма? Давай, трахай уже что-нибудь, кроме моего мозга!" (вагинизм, кто не в курсе, проявляется в том, что женщина физически не может вступить в половой контакт с мужчиной, даже если уже приготовилась это сделать. Но наличие вагинизма делает невозможным контакт. И причина - психологическая. Во-первых, если женщина не любит конкретного мужчину, во-вторых, если есть глубокая привязанность к другому мужчине, в-третьих, если когда-то была психическая травма сексуального характера). У Клэр, по-моему, всё это было.
    В финале у неё открываются возможности: карьерного роста, она теряет брата, у неё намечаются отношения с Россом вроде бы. Должно быть всё хорошо. Но мне почему-то жаль брата. Видимо потому что его недостаточно показали эдакой сволочью.

    П.С. А вообще вагинизм вполне себе полезная вещь иногда. Она сигнализирует женщине, что мужчина - "не её", и позволяет вовремя разорвать отношения. Может сделать невозможным изнасилование.

    5) Ваш самый не любимый персонаж (почему).
    Пол. Противный, злющий, грубый. Потому что несчастливый.
    Хотя для рабочего процесса нормальный характер: жесткий, деспотичный, нацеленный на результат.

    6) Можете задать свои вопросы другим зрителям.
    - Было ли вам жаль брата Клэр?
    - Как бы американские феминистки ни боролись за свои права, мир, даже в США, остаётся патриархальным. Сериал меня в этом ещё больше убедил. А как вы считаете?

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 22:04

    А в чем патриархальность? По-моему, женщины в сериале вполне могут за себя постоять.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 22:14

    Засунуть два пальца в рот, чтобы ею не попользовались как вещью?

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 22:19

    Нужно спать с важными мужчинами, чтобы стать примой, чтобы помочь труппе, чтобы не огорчать худрука. Не?

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 22:27

    Так в том и ценность сериала, что он открыто говорит об этом, а не показывает гламурную картинку, как в «Черном лебеде».
    И, кстати, там есть эпизод, когда Пол домогался Росса, а когда тот отказался, лишил его роли. Это можно считать матриархальным подходом?

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 22:37

    Это частный случай просто. Всё же редкость.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 22:52

    А общий случай, когда мужчина домогается женщину, заложен в этом самом мужчине самой природой. И какой ярлык не навешивай, все равно на то и выйдет.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 22:54

    Ага, начали прикрываться природой как всегда:)
    Из этих ваших слов следует только одно: мужчина - дитя природы, ни мозги, ни совесть вообще ему ни к чему.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 23:09

    Вы же врач и прекрасно знаете, что наше поведение на 50% определяется животными инстинктами, и половой среди них играет далеко не последнюю роль.
    И причем здесь мозги и совесть? Это просто использование зависимого положения. А сексуальная доминанта – самый простой способ этого использования.
    Интересно, что бы вы сказали, если бы спонсор оказался геем и домогался Пола?

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 23:25

    Мужчины не терпят конкуренции с женщиной, ибо считают себя априори умнее и лучше, если даже на самом деле ни в зуб ногой.
    А женщине надо наизнанку вывернуться, чтобы на неё посмотрели как на специалиста в каком-то деле, а по ходу дела кучу какашек съесть, терпеть сексуальные домогательства и постоянное принижение. А симпатичная и умная женщина - вообще ранит мужчину в самое сердце. Жуткий разлом шаблона.

    Если бы с Полом такое случилось, то я бы то же самое говорила, что совести нет у спонсора.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 23:39

    Ужас!!! Как вы только живете в этом мире.
    Вы что, равноправного партнерства вообще не допускаете?

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 23:42

    Я-то как раз допускаю и хочу, чтобы так и было, а вот многим мужчинам партнёрство с женщиной на работе не очень по душе.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 23:44

    Угу, и браков у нас в стране не бывает, и детей в капусте находят.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 23:46

    На работе говорю, а не в постели)
    Вы уже занервничали похоже.
    Мы не ругаемся, мы разговариваем:))

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 23:56

    Может мне, конечно, везло, но в консалтинге гендер не играет никакой роли.
    Мой непосредственный начальник была женщина, и у меня в подчинении были и женщины, и мужчины. Единственная градация – по способностям.
    И попробуй на современной фирме устроить сексуальное домогательство – тут же вылетишь.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 23:58

    Ну здорово, что тут скажешь:)

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 23:39

    Вы не считаете использование зависимого положения аморальным?

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 23:42

    В теории или на практике? ))

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 23:47

    Огласите весь список, пожалуйста:)

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 23:58

    Я, пожалуй, воздержусь. )

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 00:00

    Почему же?

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 00:04

    Давайте, лучше, сериал обсуждать. )

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 00:16

    Вот-вот права Зараза. Вопрос задаст, а потом рааааз - и свернёт на другую тему. Эх...
    Надо идти до конца в обсуждении. Это и есть обсуждение сериала. Всё, о чём говорим, вытекает из сериала. Сериал эти мысли рождает, сразу или по цепочке.

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 00:20

    Просто я хочу в рамках сериала и остаться, без перехода на личные предпочтения и моральные установки.

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 11:24

    Вы еще ничего не сказали о постановке балета из последней серии. Он вам понравился?

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 11:42

    Нормально, но мне больше врезались в память пируэты Клэр на тренировках.

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 19:42

    Да, брата было очень жалко. Неплохой парень.
    Мне сложно судить о патриархальности мира по американским сериалам.

  •  tout_va_bien 21 июля 2016 г., 14:03

    В сериале несколько раз оскорбляют украинскую актрису в роли Киры, бывшую балерину, называя её "русским/украинским ископаемым" и делая прочие ремарки, относящиеся к её национальности. Зачем? Где хвалёная американская тактичность и толерантность?


    Человек несколько лет находился под ее гнетом и, наконец, избавился от нее. И ты ждешь, чтобы он был толерантен в своих мыслях, серьезно?

    Было ли вам жаль брата Клэр?


    Да. Я считаю, что его смерть — это лишнее. Что бы у них с Клер там ни было, человек совершенно потерян и одинок и ему явно нужна помощь.

    Как бы американские феминистки ни боролись за свои права, мир, даже в США, остаётся патриархальным. Сериал меня в этом ещё больше убедил. А как вы считаете?


    Думаю, тут не столько показана патриархальность, сколько произвол людей, обличенных властью над теми, кто от них зависит. Человек хочет получить от своей власти все.

  •  silkglow 21 июля 2016 г., 22:52

    Почему под гнетом? Просто они вместе долго работали. Наоборот, у него была к ней благодарность за прошлое. А толерантность собственно на том и держится: какие бы чувства к человеку у тебя не возникали, ты не будешь тыкать его носом в национальность или сексуальную ориентацию.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 12:21

    Свое мнение о сериале выразил здесь. Поставил высшую оценку.
    Уже давно перестал оценивать просмотренное с точки зрения «нравится – не нравится», поэтому воздержусь от ответа на вопросы 2-5.

    Спасибо silkglow за ответ на вопрос о психическом состоянии Клэр.
    Мне тоже кажется, что у нее не все впорядке с психикой. Достаточно вспомнить первую сцену с стриптиз-баре, когда она, не задумываясь, бьет бутылкой дотронувшегося до нее посетителя. Или когда она ест стекло, подсыпанное в пуанты. (Кстати, стекло в пуантах – это в некотором смысле штамп. Стандартный способ мести в балете.) И да, когда она смотрит, как избивают брата.

    Отношения с братом – самая трагичная, на мой взгляд, линия сериала. С одной стороны, безудержная ненависть за то, что он сделал с ней. А, с другой, это ее единственная защита от окружающего мира. И в момент паники перед премьерой она звонит именно ему.
    Правда, тут еще остался один непроясненный эпизод – роль отца. По всей видимости, он настолько достал ее во время беременности, что она его ненавидит не меньше, чем брата.

    Еще один загадочный персонаж – Ромео. Мне кажется, он тоже служил, и получил не меньшую травму, чем Брайан. Он наносит два очень точных удара, прекрасно зная куда бить. Это удары профессионала.

    И еще, я хотел бы обратить внимание на высокое мастерство создателей сериала. Фактически, о каждом персонаже рассказана очень интересная история. И эта история не одномерна, более того, первоначальное впечатление почти всегда оказывается неверным. (Именно поэтому, я думаю, что не стоит обсуждать фильм посерийно).

    В качестве вопроса другим зрителям.
    Что вы думаете о балете? Не как о виде искусства, а как о процессе, когда результат «оплачивается» всевозможными ограничениями и физическими травмами. В сериале Пол порвал сухожилия, а Кира раздробила кости стопы.

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 12:57

    Отношения с братом – самая трагичная, на мой взгляд, линия сериала. С одной стороны, безудержная ненависть за то, что он сделал с ней.


    Судя по тому, как они вели себя (знакома с людьми, столкнувшимися в своей жизни с инцестом) это не брат делал с Клэр, это было по обоюдному согласию. Два бедных замкнутых ребёнка, привязанных друг к другу (как в "Багровом пике"). Что это неправильно Клэр поняла не сразу. Поняла она это, видимо, только когда пришлось рассказать отцу о беременности, по реакции отца, который отправил брата на войну. Заметьте, Клэр отец не обвинял. Может, она ненавидит отца за недалёкость и за то, что он открыл ей глаза на суть отношений с братом ?

    Еще один загадочный персонаж – Ромео. Мне кажется, он тоже служил, и получил не меньшую травму, чем Брайан. Он наносит два очень точных удара, прекрасно зная куда бить. Это удары профессионала.


    Кстати, да. Его история не раскрыта. Ясно, что он наркоман, что он шизофреник, что он образован. Но откуда у него такие боевые навыки ? И его шпионство наводит на мысль о военном обучении. Может, нам хотели показать, что война калечит людей и сравнивали военное обучение с балетом ?
    Что вы думаете о балете? Не как о виде искусства, а как о процессе, когда результат «оплачивается» всевозможными ограничениями и физическими травмами.
    Любое искусство требует жертв и люди идут на это добровольно. Одобряю, когда люди делают это из страсти, не одобряю, когда ради славы.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 14:18

    1. Если отец вел себя так же как нам показали и во время беременности Клэр, то ненависть, пожалуй, единственное чувство, которое к нему можно испытывать. И в этом плане, есть два интересных эпизода. Это, сцена в ванной, когда не выдерживает Брайан и отец пугается его взгляда. И второй – когда Клэр засовывает отцу в рот бирку с руки дочки. По моему, она это сделала, потому что именно отец заставил отдать ребенка.

    Но более всего в сценах с отцом меня поразил, как раз, брат. Наверное, он рассматривал уход за этим умирающим от рака старцем, как своеобразное искупление за Афганистан.

    2. Насчет параллели между войной и балетом – это, по-моему, уже слишком. Война – это всегда грязь, независимо от того, под какими лозунгами она ведется. И психика любого человека едет, когда надо убивать других.

    3. Ромео – не просто свихнувшийся бомж. Это еще и герой из сказки. Он храбрый мышонок, пытающийся защитить принцессу.
    И это разыгрывание в лицах сказочной истории, на мой взгляд, тоже одна из удач сериала. Задевают, в первую очередь, истории, построенные на «архетипических», вечных сюжетах.

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 14:48

    Как раз собралась прочитать эту сказку. Но всё же Ромео ведёт себя, как человек, побывавший в армии.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 15:14

    Хорошая, что напомнили со сказкой. В ней, оказывается, всего 22 страницы в ридере.

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 00:10

    Прочитал, прекрасная сказка. Как-то она прошла мимо меня.
    Для запада это явный «первоисточник» образов.

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 19:44

    Правда, тут еще остался один непроясненный эпизод – роль отца. По всей видимости, он настолько достал ее во время беременности, что она его ненавидит не меньше, чем брата.


    Но и любит его не меньше, чем брата)

  •  Zatv 3 июля 2016 г., 20:08

    Угу, особенно в сцене засовывания младенческой бирки в рот.
    Ее приезд на рождество, скорее, был реакцией, на семейный праздник других участников труппы.

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 20:12

    Да, но она обращалась к нему с уважением. Вежливо смеялась над шутками. Называла папой. До бирки она вела себя как любящая дочь. Ну а бирку в рот - это из тоже же серии, что стекло жевать. Псих.
    Кстати, интересно, когда Брайан уезжал в Нью-Йорк, кто ухаживал за папашей?

  •  Zatv 3 июля 2016 г., 20:16

    Никто, он его бросил и не собирался вообще возвращаться в Питтсбург.

  •  tout_va_bien 21 июля 2016 г., 14:07

    Что вы думаете о балете? Не как о виде искусства, а как о процессе, когда результат «оплачивается» всевозможными ограничениями и физическими травмами.


    Сериал лишний раз напомнил о том, насколько это сложно. Смотрела танцы с всхищением. Профессиональный спорт тоже травмоопасен, люди, которые занимаются такими вещами, осознанно идут на риск, это их выбор.

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 12:24

    То чувство, когда сериал, за который голосовала, не понравился, а тот, за который не голосовала, более и менее. Что хорошего в этом сериале ? Балет, балерины, видеоряд, музыка. Что не понравилось ? Стандартная история о современной Золушке. Предсказуемость сюжета. Уже через 20 минут первой серии было ясно, что девочка станет звездой, что все её проблемы связаны с инцестом, что её брат - психопат, что её поселят к кому-то из танцоров, с кем она будет ссориться, а потом помирится, что выплывет или то, что отец тоже имел Клэр, или её ребёнок с братом и т.д., и т.п. Первые пять серий я параллельно листала ленту Вк на телефоне, потому что всё, в них снятое, можно было поместить в один фильм. До этого я смотрела фильмы и сериалы о балеринах и этот лучше лишь по хореографии, что не удивительно, если вспомнить, кто главная актриса. Слишком похоже на фильм "Чёрный лебедь", который я считаю тратой времени, потому что диагноз той героини можно было бы показать поинтереснее и поправдоподобнее.Сразу стало ясно, что Клэр излечится, как только поймёт, что хочет брата. Может, к концу сериала в Клэр сознательная женственность и пробудилось, но ума ей не прибавилось. Тоска смертная.

  •  Panda17 16 июля 2016 г., 10:09

    Ахахах)))) я одного мнения с вами) Красиво, но жутко скучно... И занимает слишком много экранного времени.

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 12:41

    Я не поняла, почему героиня, так смело убежавшая от своих ужасов, не сменила номер телефона (1 серия). Стремление Клэр стать стриптизёршей - избитое, надоевшее американское клише. Ну сколько можно ? Да и кто возьмёт в элитный стрипклуб очевидно больную на голову девочку ? Что за бред ? Режиссёр хоть встречал владельцев подобных заведений ? То, что Клэр не выгнала брата сразу после увидинного странно - если она уже осознала, что скучает за ним, то его поведение с соседкой должно было вызвать у неё сильнейшее отторжение, если не осознала, то скорее всего она убежала бы ночевать в другое место. А тут так всё миленько разрулилось. (3 серия) А 4 серия нереальная комедия - брат откровенно делится тем, что он психопат, а милая дурочка-соседка заводится. Потом она расстраивается из-за случившегося. Если её завели подобные разговоры, то её бы не расстроило произошедшее, а слегка разочаровало. В другом случае она бы разнервничалась, слушая маньячные бредни брата. К чему сняли сцену про баловство Киры в ванной ? (5 серия) Наконец стало ясно, почему так тупа соседка - мы увидели её ещё более тупую мамашу. Почему Клэр защитила брата перед отцом, сказавшим правду и пожелавшим сыну смерти (6 серия) ? Что это было ? Какого чёрта она засунула бирку отцу в рот ? Вы, конечно, извините, но такие сумасшедшие мямли, которые плакают "меня обидели" и сами творят чудеса на виражах, получают удовольствие от издевательств, строя из себя потом жертву, не хотят себя защитить - это диагнозище. Встречаясь с подобными людьми в реальности, я бегу от них как от огня. Лечить, лечить и ещё раз лечить.

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 19:49

    К чему сняли сцену про баловство Киры в ванной ?


    Во-первых, видимо, чтобы показать, что Кира на самом деле никого не любит, кроме себя (ну и балета)
    Во-вторых, это мужской фетиш. Как его можно было забыть? Единственный минус - не было лесбиянок в кадре, тогда бы был полный успех.

    Вы, конечно, извините, но такие сумасшедшие мямли, которые плакают "меня обидели" и сами творят чудеса на виражах, получают удовольствие от издевательств, строя из себя потом жертву, не хотят себя защитить - это диагнозище. Встречаясь с подобными людьми в реальности, я бегу от них как от огня. Лечить, лечить и ещё раз лечить.

    Согласна)

  •  tout_va_bien 21 июля 2016 г., 14:13

    Да и кто возьмёт в элитный стрипклуб очевидно больную на голову девочку ?


    Да что там, она и на сцене танцевала так себе :-D

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 12:44

    Персонаж, которого действительно было жаль - Джессика. Персонаж, оживлявший ситуацию - сволочной гей. Персонаж интересный - Ромео.
    Понравился монолог в 4 серии о тщетности славы. Понравилось, что хоть немного показали, какие проблемы со здоровьем и почему бывают у балерин.

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 12:46

    Было ли вам жаль брата Клэр?
    Нет, ибо он серьёзно болен с детства и вряд ли способен выздороветь.
    Как бы американские феминистки ни боролись за свои права, мир, даже в США, остаётся патриархальным. Сериал меня в этом ещё больше убедил. А как вы считаете?
    Всё зависит от штата.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 14:54

    Ты не испытываешь жалости к больным людям? А брат тоже жертва ситуации как и Клэр. Сама же сказала, что инцест - не его вина. Они добровольно это делали. И я согласна с этим. Только его психика еще пострадала и от войны.

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 15:09

    К психопатам, которые чувствуют возбуждение, видя насилие - нет. То, что человек болен, не всегда означает, что его нужно жалеть. Маньяки больны, педофилы тоже, я не испытываю к ним жалости.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 16:27

    Сострадания они заслуживают как и любые другие психически больные. От психических болезней никто не застрахован.

  •  Hangeku 29 июня 2016 г., 16:54

    Может быть, но расскажите это внучке и жене садиста-шизофреника или матери жертвы педофила. На самом деле есть два типа больных психически людей: первый и наиболее часто встречающийся - люди, следующие за своими страстями, второй и редкий - люди, осознающие разрушительность и извращённость своих желаний и обращающиеся за помощью. Здесь речь не идёт о неконтролирующих себя и не отличающих реальное от нереального людях. Брат Клэр мог контролировать себя, иначе он бы давно решил вопрос с отцом, не просил бы Клэр держаться своего решения разорвать связь и регрессировал бы после службы. Он знал, что его желания неестественны, иначе отказался бы от службы или не ушёл бы от соседки после своего перевозбуждения. Но очень похоже на то, что, даже если бы он разорвал связь с Клэр (во что слабо верится исходя из их поступков), то нашёл бы другую жертву для разностороннего проявления своей болезни. Более и менее он смог бы держаться лишь тогда, когда нашёл бы мазохистку для отношений, но не уверенна, что садиста, участвовавшего в военных действиях и получавшего оргазмы от чужих смертей это бы удовлетворило. Это вечное заблуждение романтиков. Например, недавно читала "Под розой" и была шокирована неправдоподобностью концовки книги и тем, как все умилялись психопаткой.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 17:54

    Оргазмы от смертей - почему такой вывод?

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 18:37

    Там был такой эпизод, когда Брайан рассказывает о напалмовой атаке. Его взвод находился рядом, и он явственно ощущал жар от горящих домов и людей. И это его возбуждало.
    Мне на этом месте сразу вспомнился фильм «Морпехи» (если ничего не путаю). Там ребята в Ираке брели по пустыне, перевалили за песчаный бугор и увидели последствия такой напалмовой атаки. Накрыли гражданских, прячущихся от войны. Осталась от них только выжженная до черноты земля и обгоревшие остовы автомобилей и трупов.

  •  silkglow 29 июня 2016 г., 21:50

    Люди нередко испытывают эйфорию в затяжных стрессовых ситуациях. Это защитная реакция организма. Без этого механизма или при его недостатке некоторые и летят с катушек. Так что эйфория(даже скорее состояние близкое к ней, похожее), когда вокруг смерть, - нормальная реакция здорового организма. Большой выброс адреналина опасен для организма, даже смертелен, поэтому есть защитные механизмы и гормоны, которые ингибируют действие адреналина. В частности, во время военных действий вырабатывется очень много эндорфинов в ответ на огромный выброс адреналина. Это, вроде бы, знают все. Половое возбуждение в стрессовой ситуации - один из механизмов, усиливаюших выброс эндорфинов, поэтому тоже может включаться в такой ситуации. И это нормально, потому что организм хочет выжить и у нас он не будет спрашивать, как ему добыть гормоны, которые спасут его от смерти во время ужасов войны.

    У хирургов тоже что-то подобное бывает. Например, когда привозят в больницу сразу человек 20-30 после сильной автокатастрофы: груда переломанных/искарёженных/окровавленных/стонущих людей, которых надо спасать, а некоторым уже не помочь. Наступает сильный стресс, а за ним - эйфория, на её фоне может возникать и половое возбуждение. Это нормальная реакция здорового организма, защитная, спасающая от смерти того, кто этот ужас видит.
    Парадокс в том, что в данном факте не принято признаваться, ибо сразу же назовут психом.

    Поэтому только по данному факту я не могу считать брата Клэр свихнутым.
    Тот факт, что он связал девушку и возбудился от этого - признак ненормальности тоже что ли? А как же садо-мазо? Все, кому это нравится - психи что ли? Как известно, садо-мазо считается сексуальной девиацией только тогда, когда является единственным путём сексуального удовлетворения. А брат Клэр находил счастье и в обычном половом контакте.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 21:58

    Пришел врач, и все прекрасно объяснил. )

  •  Hangeku 30 июня 2016 г., 05:25

    А брат Клэр находил счастье и в обычном половом контакте.


    Не соглашусь, все его половые акты были связаны с применением грубой силы. Садо-мазо + инцест + перевозбуждение при воспоминаниях о насилии и ещё кое-какие мелочи - весь букет привёл меня к моему выводу.

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 07:27

    Отношения с Клэр были тёплые. Он относился к ней с нежностью. Где в инцесте были грубости? Во всяком случае, нам показали один контакт, и он был нормальный, без грубостей, даже наоборот.
    Дети любили друг друга и думать не думали, что они делают что-то ужасное. Только потом, по мере взросления мир навязал им понимание ненормальности их союза. Ведь сам по себе добровольный инцест между братом и сестрой чисто психологически никого из них не ущемляет. В их случае именно мир дал понять, что их отношения не совсем нормальны.
    В конц концов, раньше в королевских/царских семьях были распространены браки между кузенами.

    Где было показано "перевозбуждение при воспоминаниях о насилии"?

  •  Hangeku 30 июня 2016 г., 08:17

    К примеру, ему было обязательно тянуть её за волосы и неслабо, судя по звукам и картинке.
    А о перевозбождении - у него же не состоялся полноценный половой акт с соседкой, он не успел, уже был готов. Вспомни, как он стряхивал сперму на её спину.

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 11:08

    Меня тоже несколько удивила форма полового акта с соседкой, тем более, что они уже «знали» друг друга. Клэр застала их, когда Миа делала Брайану минет.
    Судя по тому, как он профессионально и очень быстро связал Мию, он это делал неоднократно. И мне кажется, что именно так он удовлетворял свои желания в Афганистане.
    За изнасилование можно было надолго сесть. А так – отделаешься небольшим взысканием.

  •  Hangeku 30 июня 2016 г., 13:27

    Вот и я о деталях.

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 14:43

    И мне кажется, что именно так он удовлетворял свои желания в Афганистане.


    Ну это уже домысливание просто потому что так хочется?
    Почему вы не желаете домыслить в пользу человека, а не против него?

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 14:47

    Не совсем понял, домыслить что? Что надо «домыслить» в пользу Брайана?

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 15:05

    Ну вы предположили, что он в Афганистане садо-мазо практиковал. Зачем домысливать то, на что даже нет никаких намёков в фильме?

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 17:05

    А вы пересмотрите эпизод, где он связывал Мию. Всего несколько движений, отработанных до автоматизма.
    Либо таким образом он в Афганистане связывал пленных, либо делал то, о чем я написал.
    И мне кажется, что это, все-таки, ближе к сексу.

  •  silkglow 1 июля 2016 г., 15:42

    На основании чего это связывание ближе к сексу - мне не понятно. Хоть один аргумент хочу услышать.
    Обычное связывание: рот завязал, руки и ноги за спиной, потом взял их в общую связку. Ничего необычного.

  •  Zatv 2 июля 2016 г., 11:57

    У вас, чувствуется большой опыт в этом деле. ))

  •  silkglow 2 июля 2016 г., 12:12

    Ага, подрабатываю вязальщицей.
    Вот снова от ответа ушёл(

  •  Zatv 2 июля 2016 г., 12:30

    Вопрос, на самом деле, остался. Мия была готова к сексу и хотела его. Зачем надо было делать его имитацию?

  •  silkglow 2 июля 2016 г., 12:32

    При садо-мазо тоже все хотят. Он захотел вот именно так в этот раз, и что же в этом криминального?
    Кроме того, вреда он ей никакого не нанёс, разве что малость напугал.

  •  Zatv 2 июля 2016 г., 12:42

    Скорее, Брайан не хотел заниматься сексом ни с кем, кроме своей сестры. Отсюда такая странная реакция. И вопрос, на самом деле, в том, делал ли он это раньше.

  •  silkglow 2 июля 2016 г., 12:44

    Конечно, он не любил Мию. Как известно, многие мужчины избегают классического контакта с женщинами, к которым не испытывают симпатии. Пытаются получить удовлетворение от орального секса с ними или вот так как он сделал. Просто ему нужна была разрядка, ибо любимая Клэр от него шарахалась, и всё между ними висело на волоске, он переживал. Мия просто подвернулась.

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 19:51

    Как вариант: очень сильно хотелось секса (вернулся с войны), но с другой женщиной, а не с Мией (возможно влюблен и сентиментален). Таким образом он выбирал варианты удовлетворения, связанные с меньшей близостью и контактом.

  •  Zatv 3 июля 2016 г., 20:14

    В принципе, подискутировав с silkglow, мы пришли к тому же выводу.
    Хотя мне очень явственно вспомнилась аналогичная сцена из фильма «Секретарша». Может это определенная потребность некоторых мужчин?

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 20:16

    И потребность тоже. Просто если бы дело было только в этой потребности, то было бы логично, еще и взять женщину, а не только кончить на нее) А так явно на лицо (условно лицо) избегание традиционного полового акта с Мией.

  •  Zatv 2 июля 2016 г., 12:00

    Просветите еще по поводу, зачем Клэр обкладывает себя книгами, когда ложится спать?

  •  silkglow 2 июля 2016 г., 12:17

    Я подумала, что это чисто потому, что ей мужчины не хватает. Книги имитируют ощущение тяжести тела партнёра. А вы как думаете?

  •  Zatv 2 июля 2016 г., 12:26

    На мой взгляд, это чисто психологическая защита. Особенно, если учесть, что свою любимую книгу - «Плюшевый кролик», она всегда клала на грудь или лицо.
    И потом, женщина не спит с мужчиной на себе. ))
    Скорее, если бы была потребность в ощущении другого тела, она спала бы на животе.

  •  silkglow 2 июля 2016 г., 12:30

    Не спит с мужчиной на себе, да. Но потребность ощутить тяжесть тела партнёра у женщин имеется, ибо самая лучшая позиция для женщины во время соития - миссионерская, где самый близкий контакт с партнёром, как физический, так и эмоциональный.

  •  Zatv 2 июля 2016 г., 12:39

    По-моему, немного притянуто за уши. Во-первых, во время секса, чаще всего, используется несколько позиций. А, во-вторых, мы же говорим о сне. Тут, скорее, возникает желание прижаться, а не ощутить на себе кого-то.

  •  silkglow 2 июля 2016 г., 12:43

    Нисколько не притянуто, а так и есть. И это не только мои личные восприятия.
    Именно ощутить тяжесть тела партнёра, прижаться тоже, но вторично.

    Повторяю, миссионерская позиция - самая дорогая для женщины, если не знали. И именно для любимого человека, для того, кто дорог, любим, обожаем всей душой и телом.

  •  Zatv 2 июля 2016 г., 12:50

    Опять нас куда-то не туда понесло.
    Не переубедили вы меня. На мой взгляд, это чисто психологическое.
    Посмотрим, что другие скажут.

  •  silkglow 2 июля 2016 г., 12:53

    Конечно психологическое, а какое-же ещё? Скорее даже психо-физиологическое.

    Это так и называется: психо-физиология женщины.

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 19:53

    Тоже думаю, что это что-то типа защиты. Ведь книги она любила. Остается открытым вопрос, как она это Мие объясняла, ведь Клэр жила в проходной комнате, рядом с входной дверью.

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 18:40

    А кто-нибудь еще начал смотреть? И если начали, то сколько серий просмотрели?

  •  Osalasabimba 29 июня 2016 г., 19:43

    1) Понравился ли вам сериал? О, да! просто великолепный на мой взгляд! И я так по-детски радуюсь каждый раз на каких-нибудь клюквенных моментах! Чего только стоит владелец стрип-клуба, который держит под стеклянным колпаком пуанты известной балерины.
    2) Ваш самый любимый момент.
    -С точки зрения визуальных вкусностей - очень понравилось когда показали убежище Ромео. Все эти перья, рукописи в бутылках, пуговицы, ящики, коробки. Я бы там побродила с удовольствием.
    -Оценила все клюквенные диалоги: и про приглашение на селедку под шубой, но С ЧЕРНОЙ ИКРОЙ, и про то, что "кислота в лицо это для Москвы, а она украинка" (да, очень грубо, но так занятно), и то как Кира на чистейшем русском называет Пола предателем и тварью
    -и конечно потрясающий монолог Пола про члены!
    3) Ваш самый не любимый момент.
    Мне совершенно не приглянулась линия ассистентки Пола (женщины у которой проблемы с деньгами, у которой маленькая дочь и нужно платить за школу). Мне сам персонаж показался лишним и все моменты связанные с этим персонажем.
    4) Ваш самый любимый персонаж (почему).
    Вообще сериал отличается тем, что все персонажи прописаны очень хорошо (за редким исключением) Но больше всего понравилась бывшая прима Кира, точнее именно что персонаж очень неодноначный. Сначала она меня жутко бесила сволочизмом, но вот ближе к концу я начала ей сопереживать больше чем какому-либо другому герою. Конец сериала когда показали ее полные отчаяния глаза это так сильно! Она создана царить на сцене, воевать за место под солнцем, она и боролась до конца, но именно осознание того что ее отправили на пенсию (пусть и небезденежную, не в нищее прозябание), просто списали, отправили в утиль, просто потому что на ее место пришла молодая и талантливая добавляет такой драмы в сюжет на мой взгляд! И все ее дикие выходки это потому что она цеплялась за богемный образ жизни за молодость и силу, а наркотики - способ почувствовать себя желанной и заглушить боль.
    5) Ваш самый не любимый персонаж (почему).
    только ассистентка Пола, потому что никакая.

    6) Можете задать свои вопросы другим зрителям.
    - Я тут писала что меня жутко радуют всякие клюквенные шутки и высказывания про матушку-Россию в зарубежных фильмахсериалах, а как вы к этому относитесь?

  •  Zatv 29 июня 2016 г., 20:27

    Слава Б-гу, кому-то еще сериал понравился. А то Hangeku, прям, камня на камне не оставила.
    Хотел только добавить несколько слов насчет администратора труппы. Особенность «Плоти и крови» в том, что главные в нем – сценаристы, и сценаристы весьма талантливые. Они не могли просто ограничиться показом «сегодня». Для полноты картины требовалась ретроспектива будущего артистов.
    И нам наглядно показывают варианты такого будущего. Руководитель труппы – у Пола, мать – у Киры, больная – соседка Клэр, и, наконец, администратор – Джессика.

    Причем Джессика, фактически, главная в труппе. Ее задача не только обеспечить всех зарплатой, но и удовлетворять взбалмошные желания Пола насчет «Вдовы Клико» на премьере по $200 за бутылку.
    А в сериале прекрасно показано, как смотрят спонсоры на балерин – как на свой персональный гарем. И когда Клэр нашла блестящий для себя выход из ситуации в номере, труппа была, фактически, на грани банкротства. Билеты, обычно, покрывают от силы 50% бюджета. И Джессика начала разруливать ситуацию, и, поверьте, разруливать очень профессионально.
    И мне ее, если честно, по-человечески жаль. На работе – одна ответственность, муж подсовывает необеспеченные чеки, дочь растет непонятно кем и еще проблемы с личной жизнью.

    Так что, с «никакая» вряд ли могу согласиться, а ее разговор с директрисой школы – вообще шедевр.

  •  Osalasabimba 29 июня 2016 г., 22:12

    Нет, я на самом деле не сомневаюсь в важности должности администратора и в профессионализме Джессики. Да она тонкий политик, усмирять дикие идеи Пола да и вообще с ним ладить это уметь надо. И то, что муж ее откровенно говоря не самый ответственный парень ей жизнь тоже не облегчает. Мне тоже ее по-человечески жаль, но то ли отыгрыша не хватило, то ли развития самого персонажа в перспективе (ну по сути она как была администратором, так и останется, единственное что может круто изменить ситуацию, так это искреннее восхищение Виктора, (так звали владельца стрип-бара?) с которым в будущем она возможно будет иметь дела как профессиональные, так возможно и личные). Для меня Джессика осталась самым слабым персонажем из всех

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 19:54

    Такие штуки меня заставляют морщиться.

  •  Hangeku 30 июня 2016 г., 10:21

    Достаточно много пояснил перевод саундтрека.
    Обсе́ссия — синдром, представляющий собой периодически, через неопределённые промежутки времени, возникающие у человека навязчивые нежелательные непроизвольные мысли, идеи или представления. Человек может фиксироваться на таких мыслях, и при этом они вызывают негативные эмоции или дистресс, причём от таких мыслей трудно избавиться или управлять ими.
    Вот чем конкретно страдает Клэр.

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 10:56

    Похоже, но надо еще проконсультироваться с silkglow. )
    А по саундтреку можно поподробнее. Вы сами перевели или где-то нашли перевод?

  •  Hangeku 30 июня 2016 г., 13:34

    Попросила подругу-переводчика перевести, а потом спросила об обсессии (название песни) у подруги-психотерапевта. Сюда информацию отправила из Википедии.
    В Интернете есть не самый лучший перевод.

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 14:23

    Теперь понятно. Я, начиная со второй серии, пропускал заставку и на песню не обратил внимания.
    Кстати, есть еще одна Obsession от «MARINA AND THE DIAMONDS» (лучше только слушать, без видео). Интересно было бы сравнить тексты.

  •  Panda17 16 июля 2016 г., 10:21

    Я заставку смотрела перед каждой серией, она просто волшебная и песенка очень приятная на слух_)

  •  Zaraza 18 июля 2016 г., 09:38

    Я тоже с удовольствием каждый раз слушала и смотрела)

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 12:56

    Мне кажется, в название песни вряд ли вкладывался такой глубокий психологический смысл при написании. Я думаю, правильный перевод просто "Навязчивая идея" или "Одержимость". Причем, одержимость эту можно адресовать не только к истории Клэр, но и к одержимости балетом.

  •  Hangeku 3 июля 2016 г., 22:09

    Соглашусь.

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 14:41

    Какая, по-твоему, у Клэр навязчивая идея?

  •  Hangeku 30 июня 2016 г., 16:16

    Её любовь нельзя назвать здоровой, учитывая, что она осознала проблему и пыталась развивать отношения с другими мужчинами. Клэр сама, понимая, что делает, выгоняла брата, сама переспала с ним, сама ему звонила. Она была в определённом замкнутом кругу, не могла оторваться от брата, хотя рядом с ним испытывала такую боль, что несколько раз вдавливала ногти в кожу до крови.Если смотреть с этой точки зрения, она вполне могла заинтересоваться именно стрипклубом, чтобы привлекая других мужчин, лишить брата правом обладания на неё. Да, так женщины поступают, когда не знают как разорвать связь с определённым мужчиной. Именно вот эти постоянно бурлящие в её головке эмоции и сомнения придавали танцу необыкновенную одухотворённость.

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 16:29

    Да, так женщины поступают, когда не знают как разорвать связь с определённым мужчиной.


    Я тоже женщина, но мне бы никогда не пришла в голову мысль пойти танцевать в стрип-клуб по причине тяжести разрыва отношений с мужчиной. И вообще первый раз слышу о таком способе. Так что это, я уверена, частный случай. И так женщины НЕ делают.
    Разве что такие как Клэр, которой так много, видимо, наговорили о том, что она и её братец такие никчёмные люди, что невольно будешь стрессовать, дичиться людей и залипать в стрип-клубах, лишь бы только обратить на себя внимание, повысить самооценку.
    Навязчивой идеи у неё я не вижу пока. Только лишь желание вырваться из круга "не таких как все". Если только это желание не считать навязчивой идеей. Но что-то маловато для классической навязчивой идеи.

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 17:22

    А я, пожалуй, соглашусь с Hangeku. Давно известно, чтобы избавиться от любовной зависимости надо влюбиться снова.
    У Клэр явно наблюдается пограничное состояние.
    После школы она поступает в Питтсбургскую балетную школу и почти сразу же узнает, что беременна от брата. Балетом она должна была заниматься лет с 6-8, а значит, 10 лет жизни выбрасываются в мусорную корзину.
    Прибавьте к этому отца, с которым и день прожить бок о бок трудно. А здесь надо вынести девять месяцев один на один, ибо Брайана, скорее всего, под угрозой тюрьмы, отправляют в армию.
    Я соглашусь, что Клэр, действительно, любит брата и не видит в их связи ничего предосудительного. Но она одновременно ненавидит его.
    Вначале нам показывают рождественский эпизод, когда они проводят ночь вместе. А потом разговор в Нью-Йорке, когда та же самая Клэр кричит, что она ненавидела этого ребенка, била себя по животу, чтобы он родился мертвым…
    От таких перепадов у кого угодно голова поедет.

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 17:34

    А какое вы увидели противоречие в моих словах?
    Обо всём этом я говорила уже раньше. Ответы мои читали?

    Мы уже начали переливать из пустого в порожнее, надо заканчивать, наверное. Теперь пусть новенькие высказываются.

  •  Hangeku 1 июля 2016 г., 22:51

    Так не делают многие женщины, но женщины в пограничном состоянии так поступают. Вспомним только 1 сезон "Настоящего детектива", жену, у которой не хватало душевных сил до конца отстоять свою свободу перед мужем-гулякой и то, что она, оказавшись в болезненной для себя ситуации изменяет мужу с напарником, ведь понимает, что этого-то муж ей не простит. Многие женщины так бы не поступили.
    Как здорово, что этот сериал породил целую дисскусию, разные точки зрения ! Фильм, о котором можно поговорить, который оставляет у разных людей разное мнение, действительно хорош.

  •  Zaraza 3 июля 2016 г., 03:14

    Фильм, о котором можно поговорить,...действительно хорош.

    - Соглашусь

    который оставляет у разных людей разное мнение, действительно хорош.

    - не факт)

  •  Zatv 30 июня 2016 г., 11:25

    Я вот прочитал обсуждение и представил, что подумают о сериале те, кто еще не смотрел его. Ужас! Одно сексуальное насилие и инцесты.
    Может, все-таки, о балете поговорим?

  •  silkglow 30 июня 2016 г., 11:37

    А они и не читают, разве что Зараза, она любит спойлеры)