→

Обсуждение фильма "Дворецкий"

 tout_va_bien
28 сентября 2015 г., 17:45

Обсуждение фильма "Дворецкий"

картинка tout_va_bien
«Дворецкий» (англ. The Butler) — американский кинофильм режиссёра Ли Дэниелса, политический байопик.

Теглайн фильма: «Один тихий голос может зажечь революцию». Картина основана на реальной истории Юджина Аллена, который служил дворецким в Белом доме в течение восьми президентских сроков в период с 1952 по 1986 год (34 года). Аллен скончался в 2010 году.

Президент США Барак Обама признался, что прослезился во время просмотра фильма. «У меня слезы наворачиваются на глаза при мысли не только об этом дворецком, но и о целом поколении талантливых и умелых людей, которые из-за сегрегации и дискриминации не смогли полностью проявить себя», — сообщил Обама.

Делимся впечатлениями, мыслями и вопросами)

Комментарии

Написать комментарий
  • 

     silkglow 28 сентября 2015 г., 19:41

    Да простит меня platinavi . Цитата из её отзыва:

    По большому счету за 50 лет ничего не изменилось, они до сих пор воюют, они до сих пор борются, только имена собственные меняются. Они весь фильм говорят о расизме, а в финале идут голосовать за Обаму потому что он черный. Не за политические взгляды, нет, не за обещания, нет, а за то, что он одного с ними цвета. Не лицемерие ли?

    Мне трудно не согласиться с этим.

  •  Kseniya_Ustinova 29 сентября 2015 г., 05:16

    Это очень сильно бросается в глаза на мой взгляд, насчет Обамы. Неужели никто не заметил это лицемерие? Оценки и отзывы очень хорошие у фильма.

  •  ablvictoriya 29 сентября 2015 г., 11:07

    А как на их месте проголосовали бы вы? Предположу, что в программе у чернокожего кандидата в президенты было много планов именно по отношению улучшения положения чернокожего населения, и то, что он может ими заняться, став президентом, более реально, чем в отношении обещаний белых кандидатов. Т.е. чисто собственные интересы у чернокожих избирателей были, а у кого их нет и в чем их тут можно обвинять? Ну и плюс, конечно, голос крови, гордость за свою расу, честолюбие, желание доказать, что и мы можем и т.д. С учетом того, что они поколениями должны были доказывать себе и другим, что они имеют право, могут и умеют - все очень логично, правильно это или неправильно выглядит со стороны. Ну и потом, за что снижать оценку в этом случае - за правду?

  •  Kseniya_Ustinova 29 сентября 2015 г., 11:10

    Предположу, что в программе у чернокожего кандидата


    Не было у него этого. Я помню выборы - он говорил, что войну закончит. Чего не сделал, да и чернокожим тоже не помог.

    за что снижать оценку


    за неполноценный позыв фильма. за лицемерии перед зрителем.

  •  ablvictoriya 29 сентября 2015 г., 11:14

    Я как-то вообще не прониклась позывом фильма, если он был. Показана борьба чернокожего населения за свои права и показано, что борьба эта бесконечна. Не знаю даже, к чему конкретно фильм призывает. Думаю, у каждого свои мысли возникли.

    Мне вот лицемерие показалось в ином, я написала уже, что чернокожие однобоко, слишком ванильно показаны. Они далеко не кроткие овечки.

  •  silkglow 29 сентября 2015 г., 15:30

    Они далеко не кроткие овечки.

    А это из личного опыта?:)

  •  ablvictoriya 29 сентября 2015 г., 17:16

    Нет, не из личного. Считаете, только он может служить аргументом?

  •  silkglow 29 сентября 2015 г., 19:27

    Я просто спросила.

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 12:10

    Они далеко не кроткие овечки.

    и имя им - Джанго:o)

  •  Kseniya_Ustinova 30 сентября 2015 г., 12:12

    xD

  •  ablvictoriya 30 сентября 2015 г., 12:16

    Бгг))) Джанго я трепетно люблю, я его три раза уже посмотрела, а некоторые эпизоды и того больше. Но тарантиновские фильмы не стоит воспринимать буквально, а вот этот фильм как раз очень-очень хочет, чтобы его буквально восприняли.

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 12:27

    я знаю, ты любишь тарантиновский юмор:o)

    а вот этот фильм как раз очень-очень хочет, чтобы его буквально восприняли.


    да, он очень старательный, лоска в нем много.А по поводу хроники: я ожидала что-то в духе Форреста Гампа (мечты-мечты:o), но фильм посмотрела с удовольствием, Кьюсак очень приятно удивил, да и Кубу Гудинга давнееенько не видела.

  •  ablvictoriya 29 сентября 2015 г., 11:15

    Не было у него этого



    Насчет этого, конечно, не могу поспорить, не ознакамливалась с его предвыборной программой) Значит, им просто верилось, что если черный - то поможет.

  •  Kseniya_Ustinova 29 сентября 2015 г., 05:16

    Похоже, я читаю синопсисы в каких-то розовых очках! Мои ожидания все время не совпадают с действительностью. Я ожидала, что мне покажут очень много «внутренностей белого дома». Я ждала череду президентов, их политические решения, я хотела увидеть обычными людьми, такими как ты или я, этих всемогущих лидеров человечества… А в очередной раз споткнулась об притязания черных. Нет, президенты тоже были, лежащие на полу и сидящие в туалете…
    Жизнь главного героя сложилась очень удачно, его мог пристрелить любой белый, он мог остаться рабом, мог умереть где-нибудь в шахте. Но вместо этого он носил белые перчатки и отгрохал себе домину с белым забором, вырастил двух сыновей, а жена всю жизнь просидела дома домохозяйкой. Они лакали джин и скотч как воду, проигрывая кучу денег в покер. Настоящая мечта белого человека. У нашего героя не было образования, он просто не задумывался над миром вокруг, он прислуживал и жил, и все было хорошо. Пока сыновья не выросли. Тут перед нами классический набор, у молодежи во все времена в Америке лишь два пути – воевать в далекой стране третьего мира или бороться за свободу чего-то там. По большому счету за 50 лет ничего не изменилось, они до сих пор воюют, они до сих пор борются, только имена собственные меняются. Они весь фильм говорят о расизме, а в финале идут голосовать за Обаму потому что он черный. Не за политические взгляды, нет, не за обещания, нет, а за то, что он одного с ними цвета. Не лицемерие ли? Они борются за права черных, постоянно подчеркивают что афроамериканцы и латиносы живут на гране нищеты и всегда имеют трудности по сравнению с белыми. Что то изменилось к 2015 году? Нет. Все по прежнему. Их борьба не принесла видимых результатов, разве что политических махинаций и морального удовлетворения.

    Вопрос в том, кто сделал для страны больше? Тот, кто отдал жизнь на никому не нужной войне? Тот, кто всю жизни ползает по тюрьмам, чтобы что-то изменить (а после того как оно измениться, найти новую проблему и гулять по тюрьмам по другому поводу)? Или тот, кто, молча и трепетно, показывал свое повиновение президентам и, быть может, наводил их на какие-то мысли?
    Из названия фильма видно, что пропаганда за покорность. И правильно, кто еще верит в демократию из учебников?

  •  ablvictoriya 29 сентября 2015 г., 11:05

    Фильм мне понравился, вообще я очень люблю фильмы-биографии. Меня во время просмотра не столько задел вопрос чернокожих (в общем-то, ничего нового здесь я для себя не узнала, разве что удивилась, что в 20-х еще можно было безнаказанно убить черного как собственность), для которых вся история существования в США - история бесконечной борьбы. Сколько постоянно преследовала мысль о том, какую же огромную ошибку совершило человечество, так жестоко вмешавшись в природу, все же не зря разделившую нас на расы и уготовавшую для каждой расы свое место существования (видать, природа у нас - злобная расистка, не иначе). Все эти колонизации, ввоз рабов в огромных количествах. Причем это вопрос не только касательно США, вон Европа уже стонет от арабов.

    Фильм этот доказывает, что никогда, никогда и ни в одной стране не будет стопроцентной толерантности, восприятия людей другой расы как равных. Да, все это может быть на законодательном уровне, это может вдалбливаться в голову с детства, но в душе представители одной расы в массе своей будут недолюбливать, презирать или ненавидеть представителей другой. Причем взаимно, конечно.

    Не понравилось, что в фильме так все однобоко показано, чернокожие покорные и пацифистки настроенные, а белые агрессивные. Развили бы тему с первой девушкой Луиса, которая оказалась не прочь убивать за свои права. Да и вообще показали бы хоть немного, что вытворяют добившиеся прав чернокожие, как их сейчас боится белое население и т.д. И это тоже закономерно. Чернокожие будут мстить белым за рабство и геноцид, будут находить оправдание своей мести в прошлом. Эти расы вполне себе могут со временем поменяться ролями. Ну и вообще я уверена, что белая раса первая исчезнет с лица земли - и сама в этом виновата.

    Вот примерно такие мысли у меня возникли во время просмотра. Может, некоторые и далеки от самой идеи фильма, но что есть, то есть.

  •  ablvictoriya 29 сентября 2015 г., 11:11

    А, еще. Здесь еще хорошо затронут вопрос отцов и детей. Мне понравился эта ситуация: отец, сравнивая свое настоящее со своим безрадостным детством на плантации, считает, что достиг уже возможного потолка, став дворецким в Белом Доме. Сын же видит в нем покорного раба, все так же продолжающего прислуживать белым. Какими ничтожными могут показаться наши достижения в глазах нового поколения!Второго сына как-то слишком наигранно и неправдоподобно "отправляют" во Вьетнам, для контраста и сравнения, ну ладно, и такое бывает.

  •  Kseniya_Ustinova 29 сентября 2015 г., 11:20

    Интересное замечание. Я всерьез как-то не воспринимала старшего сына. Он показался мне слишком узколобым.

  •  lida44 29 сентября 2015 г., 18:31

    Здесь еще хорошо затронут вопрос отцов и детей.

    за это я и поставила хорошую оценку + мне понравился круговорот взаимоотношений в семье гг

  •  ablvictoriya 29 сентября 2015 г., 18:42

    О, привет) Да, семейная тема меня больше тронула. Мне еще понравилось, как гг в детстве был возмущен покорностью родителей и подтолкнул отца к протесту, когда хозяин изнасиловал его жену. А потом вырос и по сути стал таким же покорным, как отец. И теперь уже его сын возмущен его смиренностью. Все в этой жизни к нам возвращается, и дети предъявляют те же претензии, что мы когда-то предъявляли своим родителям.

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 11:59

    Привет!:o)

    Фильм этот доказывает, что никогда, никогда и ни в одной стране не будет стопроцентной толерантности, восприятия людей другой расы как равных. Да, все это может быть на законодательном уровне, это может вдалбливаться в голову с детства, но в душе представители одной расы в массе своей будут недолюбливать, презирать или ненавидеть представителей другой. Причем взаимно, конечно.


    "расы" можно спокойно заменить на "национальности", и мысль это будет абсолютна верна. Ненависть и обиды так и будут отфутболивать друг другу следующие поколения, с классической в этом смысле фразой: "Он первый начал."

    Не понравилось, что в фильме так все однобоко показано, чернокожие покорные и пацифистки настроенные, а белые агрессивные.



    понимаешь, "расизм" - очень хитрый предмет, у белых он есть, а у черных-то нет

    Так случайно получилось, что прочитала как раз перед фильмом роман Ф.Рота "Людское клеймо" (фильм тоже есть, но я советую именно книгу). В ней и про расизм и про войну во Вьетнаме настолько верно и без излишней патетики написано, что после него подобные фильмы смотрятся, как эрзац. С другой стороны, все точки зрения на историю имеют место быть, в том числе и такая несколько однобокая и пафосная. Во всяком случае сегрегация была-была, рабство было-было, ку-клукс-клан -был, теперь вкушаем плоды всего этого.Рабство-то в Америке отменено всего ничего, а равноправие только вот-вот зародилось, вон и фильмы уже в Голливуде про это стали снимать, не все ж показывать совет да любовь между Мамушкой и Скарлет.

  •  ablvictoriya 30 сентября 2015 г., 12:07

    "расы" можно спокойно заменить на "национальности", и мысль это будет абсолютна верна


    Угу, в контексте фильма расы, а применительно ко всем нам - да, национальности вернее, конечно. Про книгу учла, закину в виш. А фильм просто для менее подготовленных зрителей, такая краткая история борьбы черных за права в ХХ веке. Но я все равно с удовольствием посмотрела, больше обращая внимания на личные переживания героев, тем более, и актеры хорошо играют.

  •  silkglow 29 сентября 2015 г., 15:36

    Ну и вообще я уверена, что белая раса первая исчезнет с лица земли - и сама в этом виновата.

    Ага, растворится в негроидной и монголоидной, ибо их гены сильнее, чем гены белой расы.

  •  Kvertoff 29 сентября 2015 г., 12:48

    Если бы я знал, что фильм будет таким нудным и в него впихнут столько морализаторства, то я бы не голосовал за него. Тоже хотелось увидеть закулисье Белого дома, а не просматривать в очередной раз, как в Америке ущемляли права негров. Такие фильмы уже давно выпускаются не как социальные драмы, а как наглые спекуляции. ИМХО, но та же Прислуга в разы интереснее. Здесь какой-то сухой пересказ хроники. Сразу видно, что в основе какая-то статейка, а не полноценный сценарий. Вчера заснул уже ближе к концу, но сегодня досмотрел всё-таки. Ничего особенного, на мой взгляд. Кино на один раз.

  •  Kseniya_Ustinova 29 сентября 2015 г., 13:24

    эм)) а остальные четыре версии этого коммента ты удалить не можешь?)))


    и да, я на редкость солидарна.

  •  Kvertoff 29 сентября 2015 г., 16:20

    Это имитация бурного обсуждения)))

    И к сожалению, удалить не могу. У меня вообще МЛ тупит нещадно в последнее время(((

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 12:08

    в него впихнут столько морализаторства



    согласна

    Кино на один раз.



    и с этим тоже

    Тоже хотелось увидеть закулисье Белого дома


    мне не хотелось, я ожидала больше Дворецкого и меньше звезд Голливуда. И хотя Уитакер сыграл хорошо, несмотря на то, что он слишком харизматичный для этой роли (я все ждала, когда же он вытащит какую-нидь базуку и шуранет, ну, или просто матом обложит массу). Честно говоря, мне хотелось увидеть "Остаток дня" 2, были какие-то отголоски, но, увы, блеклые.

  •  ablvictoriya 30 сентября 2015 г., 12:14

    я ожидала больше Дворецкого


    Я тоже, судя по названию и аннотации, было же ясно, что президенты фоном пройдут. Но я не думала, что будет так много проблем чернокожих, ожидала и хотела именно личной истории дворецкого.

  •  Kseniya_Ustinova 30 сентября 2015 г., 12:16

    +100500

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 12:35

    а еще было смешно видеть Опру в роли алгоколички, Кравица в роли дворецкого, звезд в роли президентов, включая моего любимца Рикмана с английским прононсом. В общем, это главная претензия к фильму, из-за обилия звезд фильм превратился в дружеские посиделки успешных людей обеих рас и потерял какую-то искренность биографии простого человека. Как-то не душевно.

  •  ablvictoriya 30 сентября 2015 г., 13:45

    Согласна, какой-то переборщ со знаменитостями. Даже в эпизодические роли звезд напихали (Уильямс, Кьюсак), звезды выливаются из ушей этого фильма)

  •  Kseniya_Ustinova 30 сентября 2015 г., 13:47

    может Обама проспонсировал? xD Ему же надо поднимать лицо, хоть как-нибудь уже, любимы средствами xD

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 12:44

    Но я не думала, что будет так много проблем чернокожих



    из -за этого гг оказался совсем потерянный, но может, в этом и был основной посыл фильма(для меня) - свой среди чужих, чужой среди своих.

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 13:57

    то я бы не голосовал за него.


    а почему не идете предлагать/голосовать за русские фильмы в Свободном клубе? Вы же агитировали за них, мы все повелись, а вы как депутат:o)

  •  tout_va_bien 30 сентября 2015 г., 17:56

    Он не любит русские фильмы) Где ты видела, что он агитировал?

  •  lida44 30 сентября 2015 г., 18:57

    а Звягинцев и Левиафан?Был разговор во флудилке, и там как раз этот фильм в подборке. Сегодня же последняя возможность повлиять на результат?

  •  Kvertoff 30 сентября 2015 г., 23:01

    А я в том клубе не состою) А сюда я предлагал Звягинцева, кстати

  •  lida44 1 октября 2015 г., 13:45

    да, я видела, что сюда, но я вас заочно внесла в списки всех кружков, удивилась, что Левиафан висит такой совсем одинокий без вашего голоса :o) Там много фильмов с 3 голосами и Левиафан в их числе, теперь рендом будет решать, скорее всего.

  •  Kvertoff 1 октября 2015 г., 17:55

    Я и с этим клубом не всегда укладываюсь в срок. Куда мне еще один заводить?))

  •  Kvertoff 29 сентября 2015 г., 12:48

    Если бы я знал, что фильм будет таким нудным и в него впихнут столько морализаторства, то я бы не голосовал за него. Тоже хотелось увидеть закулисье Белого дома, а не просматривать в очередной раз, как в Америке ущемляли права негров. Такие фильмы уже давно выпускаются не как социальные драмы, а как наглые спекуляции. ИМХО, но та же Прислуга в разы интереснее. Здесь какой-то сухой пересказ хроники. Сразу видно, что в основе какая-то статейка, а не полноценный сценарий. Вчера заснул уже ближе к концу, но сегодня досмотрел всё-таки. Ничего особенного, на мой взгляд. Кино на один раз.

  •  Kvertoff 29 сентября 2015 г., 12:50

    Если бы я знал, что фильм будет таким нудным и в него впихнут столько морализаторства, то я бы не голосовал за него. Тоже хотелось увидеть закулисье Белого дома, а не просматривать в очередной раз, как в Америке ущемляли права негров. Такие фильмы уже давно выпускаются не как социальные драмы, а как наглые спекуляции. ИМХО, но та же Прислуга в разы интереснее. Здесь какой-то сухой пересказ хроники. Сразу видно, что в основе какая-то статейка, а не полноценный сценарий. Вчера заснул уже ближе к концу, но сегодня досмотрел всё-таки. Ничего особенного, на мой взгляд. Кино на один раз.

  •  Kvertoff 29 сентября 2015 г., 12:50

    Если бы я знал, что фильм будет таким нудным и в него впихнут столько морализаторства, то я бы не голосовал за него. Тоже хотелось увидеть закулисье Белого дома, а не просматривать в очередной раз, как в Америке ущемляли права негров. Такие фильмы уже давно выпускаются не как социальные драмы, а как наглые спекуляции. ИМХО, но та же Прислуга в разы интереснее. Здесь какой-то сухой пересказ хроники. Сразу видно, что в основе какая-то статейка, а не полноценный сценарий. Вчера заснул уже ближе к концу, но сегодня досмотрел всё-таки. Ничего особенного, на мой взгляд. Кино на один раз.

  •  Kvertoff 29 сентября 2015 г., 12:50

    Если бы я знал, что фильм будет таким нудным и в него впихнут столько морализаторства, то я бы не голосовал за него. Тоже хотелось увидеть закулисье Белого дома, а не просматривать в очередной раз, как в Америке ущемляли права негров. Такие фильмы уже давно выпускаются не как социальные драмы, а как наглые спекуляции. ИМХО, но та же Прислуга в разы интереснее. Здесь какой-то сухой пересказ хроники. Сразу видно, что в основе какая-то статейка, а не полноценный сценарий. Вчера заснул уже ближе к концу, но сегодня досмотрел всё-таки. Ничего особенного, на мой взгляд. Кино на один раз.