→

Флудилка MovieVision

 Kvertoff
5 мая 2015 г., 22:08

Флудилка MovieVision

MovieVision – это игра для кинолюбителей, созданная по формату песенного конкурса Евровидение. Цель игры заключается в том, чтобы расширить свой кругозор и знакомиться с кинематографом различных стран.

ПОДБОРКА ИГРЫ

MovieVision 2023. Тур №20 (26.09 - 3.12)
MovieVision 2023. Тур №19 (22.03 - 28.05)
MovieVision 2022. Тур №18 (19.09 - 27.11)
MovieVision 2022. Тур №17 (3.07 - 7.08)


MovieVision 2021. Тур №16.5 (26.12 - 30.01)
MovieVision 2021. Тур №16 (20.09 - 28.11)
MovieVision 2021. Тур №15.5 (28.06 - 01.08)
MovieVision 2021. Тур №15 (22.03 - 30.05)
MovieVision 2020. Тур №14.5 (20.12 - 30.01)
MovieVision 2020. Тур №14 (21.09 - 29.11)
MovieVision 2020. Тур №13 (15.03 - 24.05)
MovieVision 2019. Тур №12 (16.09 - 24.11)
MovieVision 2019. Тур №11 (18.03 - 26.05)
MovieVision 2018. Тур №10 (17.09 - 25.11)
MovieVision 2018. Тур №9 (19.03 - 26.05)
MovieVision 2017. Тур №8 (18.09 - 26.11)
MovieVision 2017. Тур №7 (06.03 - 13.05)
MovieVision 2016. Тур №6 (28.11 - 4.02)
MovieVision 2016. Тур №5 (22.08 - 29.10)
MovieVision 2016. Тур №4 (14.03 - 21.05)
MovieVision 2015. Тур №3 (7.12 - 14.02)
MovieVision 2015. Тур №2 (30.08 - 8.11)
MovieVision 2015. Тур №1 (1.06 - 1.08)

100 лучших фильмов по версии MovieVision
MovieVision: Рейтинг стран (лучшие фильмы от каждой страны)

Общие правила:
1. Предварительная запись игроков проходит в течение 5 дней в специальной теме с туром игры.
2. Каждый игрок выбирает себе страну в порядке жеребьевки. Всем желающим присваивается порядковый номер, а потом рандомайзер помогает определить очередность.
3. Выбирать одну страну два тура подряд запрещается.
4. В течение недели после жеребьевки игрок должен определиться с выбором фильма, который будет представлять его страну и подать заявку в специальной теме в специально подготовленной для этого куратором ячейке.
5. Фильм должен иметь непосредственное отношение к заявленной стране, то есть либо производства этой страны, либо снят при ее участии.
6. В игре участвуют исключительно полнометражные фильмы/анимация. Короткометражки (до 40 минут), сериалы, многосерийные фильмы, сиквелы и фильмы без перевода на русский язык не принимаются (субтитры считаются переводом).
7. Фильм должен быть просмотрен игроком до подачи заявки и оценен не ниже 7 баллов по 10-бальной шкале.
8. Каждый игрок обязуется просмотреть все фильмы своей полуфинальной группы в течение 4 недель со старта полуфинала и выставить оценки пяти наиболее понравившимся фильмам от 1 до 5 баллов, где 5 – наивысшая оценка.
9. Игрок, опоздавший с выставлением оценок в полуфинале, не проходит в финал, а его место занимает следующий игрок, набравший меньшее количество баллов. Опоздавший в течение следующего месяца может досмотреть фильмы остальных финалистов и отдать свои голоса на общих основаниях.
10. Из полуфинальной группы 4-5 игроков проходит на следующий этап (в зависимости от количества игроков). Финал длится 4 недели.
11. Для игроков, не прошедших в финал, игра продолжается. Они также смотрят фильмы финалистов и оценивают десятку сильнейших, как и участники финала.
12. Выставление оценок в финале проходит в формате Евровидения – 12, 10, 8, 7 и т.д.
13. За свою страну голосовать нельзя.
14. Ко всем просмотренным фильмам в рамках игры проставляем тэг «MovieVision» (без кавычек).
15. Нельзя публиковать свои оценки в общей теме. Опубликованные оценки не будут учитываться в финале, а страна игрока будет дисквалифицирована.

Форматы игры (в зависимости от количества игроков):
Вариант 1: MovieVision Light
Срок проведения: 12 недель
Периодичность: 1 раз в 3 месяца
Кол-во игроков: до 15-ти стран
1-2 неделя: Подача заявки
Каждый игрок подает заявку в специальной теме по указанной форме, после чего ему присваивается номер для жеребьевки. После определения порядка подачи страны/фильма игрок и отмечается в специальной теме для подачи заявок в формате: Страна / Название фильма / Небольшой комментарий о фильме от игрока
После этого можно отслеживать появляющиеся заявки других стран и заранее смотреть фильмы других игроков.
3-12 неделя: Финал
Каждый игрок просматривает все фильмы и голосует за 10-ку сильнейших на свой субъективный вкус. То есть каждому игроку предстоит посмотреть максимум 14 фильмов за 10 недель, если он не видел ранее ничего, кроме своего фильма. Свои оценки игрок отправляет куратору в ЛС. В завершении игры куратор поочередно публиковать оценки каждой страны вместе с турнирной таблицей по типу Евровидения.

Вариант 2: MovieVision Full
Срок проведения – 12 недель
Кол-во игроков: больше 15-ти стран (есть варианты до 21 игрока и до 31 игрока)
1-2 неделя: Подача заявки
Каждый игрок подает заявку в специальной теме по указанной форме, после чего ему присваивается номер для жеребьевки. После определения порядка подачи страны/фильма игрок и отмечается в специальной теме для подачи заявок в формате: Страна / Название фильма / Небольшой комментарий о фильме от игрока
После этого можно отслеживать появляющиеся заявки других стран и заранее смотреть фильмы других игроков.
3-6 неделя: Полуфиналы
В результаты второй жеребьевки участники делятся на две или более полуфинальные группы, в каждой из которых будет не более 10-ти стран. У каждой группы есть свой куратор. Игроки просматривают все фильмы своей группы в течение 4 недель и голосуют за 5-ку сильнейших на свой субъективный вкус. Оценки игрок отправляет в ЛС куратору своей полуфинальной группы.
На этом этапе каждому участнику придется посмотреть максимум 9 фильмов за 4 недели, при условии если игрок не видел ранее ни одного фильма из своей группы.
7-11 неделя: Финал
Куратор игры формирует список финалистов. Игроки обязуются просмотреть фильмы оставшихся финалистов в течение 4 недель и отправить свои голоса в ЛС куратору игры. В голосовании также принимают участие полуфиналисты, не вышедшие в финал. В завершении игры куратор поочередно публиковать оценки каждой страны вместе с турнирной таблицей по типу Евровидения.

Призы и бонусы:
Победитель игры имеет право первым выбрать себе страну на следующий тур и автоматически проходит в финал следующего тура. Игроки, попавшие в тройку лучших, автоматически проходят в финал следующей игры, но на общих условиях принимают участие в жеребьевке, по результатам которой формируется очередность бронирования стран.

Алгоритм подачи заявки (примерный; основной см. в теме с туром):
1. Предварительная запись игроков проходит в специально созданной теме с туром игры в течение 5 дней. Каждый желающий пишет, что он в игре. После этого он получает порядковый номер для жеребьевки.
2. После оглашения результатов жеребьевки в порядке очереди участники определяются со странами. Выбор делается в специально созданных ячейках подготовленных куратором для каждого игрока уже в порядке жеребьевки:
С правилами ознакомился(лась).
Представляю - … (название страны).
Выдвигаю номинантом - … (название фильма), который оценил на … (ваша оценка).
Мой отзыв/комментарий – текст полностью.
3. Комментарием к вашей заявке куратор игры подтвердит ваш выбор и внесет данные в верхнее сообщение игры, где укажет ваше имя, страну и выбранный фильм.
4. Каждый, начиная со второго участника, не может выбрать страну, пока свой выбор не огласит предыдущий участник в виде заявки по выше указанной форме (можно без указания фильма).
5. У каждого участника есть не более 2 дней, чтобы сделать свой выбор страны (подробнее см. ФАК).
6. Если участник по каким-либо непреодолимым причинам не смог выбрать страну в течение 2 дней, то он автоматически перемещается в конец списка, и будет выбирать страну последним.
7. С выбором фильма можно не торопиться. Фильм можно выбирать до даты, указанной куратором дополнительно.
8. Если фильм выставляется отдельно, то он оформляется отдельным комментарием к вашей заявке по форме указанной выше, выбор подтверждает куратор отдельным сообщением.

Алгоритм оценивания фильмов и оглашения результатов:
Полуфинал:
1. У вас есть 4 недели, чтобы посмотреть все фильмы-участники. Если, например, из 7 предложенных фильмов 3 вы видели, то пересматривать их не обязательно. Если, конечно, вы сможете по достоинству оценить фильм по памяти.
2. Если вы посмотрите фильмы раньше, не сдерживайтесь и сразу высылайте свои оценки куратору.
3. Оценки принимаются только при помощи личного сообщения куратору по следующей системе:
1 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 5 баллов
2 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 4 балла
3 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 3 балла
4 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 2 балла
5 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 1 балла
4. Куратор подтверждает ваш выбор.
5. Куратор суммирует все присланные баллы и в последний день полуфинала составляет список финалистов.

Финал:
1. У вас есть 4 недели, чтобы досмотреть фильмы-финалисты, которые были не в вашей группе.
2. Если вы посмотрите фильмы раньше, не сдерживайтесь и сразу высылайте свои оценки куратору.
3. Оценки принимаются только при помощи личного сообщения куратору по следующей системе:
1 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 12 баллов
2 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 10 баллов
3 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 8 баллов
4 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 7 баллов
5 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 6 баллов
6 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 5 баллов
7 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 4 балла
8 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 3 балла
9 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 2 балла
10 место - (название страны) - (название фильма) - Имя игрока – 1 балл
4. Куратор суммирует все присланные баллы и рейтинг, выявляя призовую тройку.
5. В финальном голосовании могут участвовать также участники не прошедшие в финал. Для этого под своей заявкой укажите – «Продолжаю игру», а куратор подтвердит ваше участие. Оценки выставляются по той же форме и в те же сроки.
6. Если все участники закончат игру раньше, то игра будет возобновлена только по истечении полного срока тура.

Игра создана прежде всего для нашего общего развлечения, поэтому давайте не будем искать лазейки в правилах, а получать удовольствие от честной и достойной игры.

FAQ по игре:

Вопрос: Сколько по времени идет предварительная запись? Сколько дается на выбор страны и фильма?
Ответ: Предварительная запись – 5 дней. Затем жеребьевка порядка выбора страны. Неделя – на выбор страны и фильма. Можно сначала только страну, затем фильм, а можно сразу страну и фильм. Если игрок не объявляется в течение 2 суток (см. Правило двух дней), то он передвигается в конец списка. По окончании недели, при наличии более 15 игроков, проходит жеребьевка по определению состава полуфинальных групп.

Вопрос: Почему так долго проходит предварительная запись?! Давайте проведем жеребьевку прям щас!
Ответ: Сроки всех этапов игры были согласованы общим решением игроков и организаторов. В ближайшем будущем изменены не будут.

Вопрос: Я поздно узнал о начале предварительной записи на игру, жеребьевку уже провели, но я хочу играть. Что делать?
Ответ: До начала просмотра вы еще можете подать заявку на игру, но, увы, в конце всех тех, кто уже был распределен жеребьевкой. Например, 10 игроков по жеребьевке, то вы будете 11 предлагать страну.

Вопрос: Если игроков более 15, то нас ждет распределение на группы. Когда пройдет жеребьевка?
Ответ: Если мы играем полную версию, то жеребьевка пройдет утром первого дня начала просмотров.

Вопрос: Где подается предварительная заявка и получается номер для жеребьевки?
Ответ: В специальной теме с туром игры корневым сообщением. Ответом куратор присваивает номер для жеребьевки.

Вопрос: У меня есть номер после жеребьевки, а где мне написать, какую страну я выбрал?
Ответ: В теме с туром игры. В специальной ячейке, которую создал для вас куратор, в соответствии с номером, который вы получили.

Вопрос: Что будет, если я во флудилке напишу, чтобы никто не брал Японию (подставьте название другой страны, которую вы хотели бы выбрать)?
Ответ: Вы можете писать. Но это не означает, что вашу страну не займут, только из-за того, что вы всем рассказали о своем выборе. Не забывайте, что порядок подачи страны решает жеребьевка и вы можете оказаться далеко не первым.

Вопрос: Если я пропустил один тур, а в предыдущем брал, например, Италию, могу ли я взять ее снова.
Ответ: Нет. Два тура подряд считается не для всех, а для каждого игрока в отдельности.

Вопрос: Если у фильма, который мне хочется подать, три страны-производителя, и две уже заняли, можно ли подать этот фильм от третьей страны.
Ответ: Можно. Например, "Нимфоманка" Триера идет от Дании, Швеции, США. Если США и Дания уже заняты, то ее можно вполне отправить от Швеции.

Вопрос: Хочу взять СССР.
Ответ: Нельзя. В игре участвуют только существующие на данный момент страны.

Вопрос: Я участвую в игре впервые. Уже прошло н-туров. Могу ли я предложить фильм, который участвовал в предыдущих турах.
Ответ: Нет. Фильмов и стран достаточно, чтобы не повторяться. Свериться со списком вы можете здесь.

Вопрос: Правило двух дней - с чем его едят?
Ответ: Было введено для тех игроков, которые попали в безвыходное положение, связанное с непреодолимыми условиями реала - болезнь, интернет, другие события. Чтобы участник игры был уверен, что несмотря на его потерю мы ждали его какое-то время (вариант 1). Также правило может быть использовано игроком, если подготовленный им список стран закончился раньше, чем пришла его очередь оглашать свой выбор. При этом на совести каждого игрока составлять список хотя бы с несколькими редкими странами, а не только содержащими Великобританию и США (вариант 2). Все дополнительные условия и проблемы обсуждаются и согласовываются индивидуально с куратором игры, который доводит до сведения других участников об осознанном применении правила двух дней (см. вариант 2). Куратор - не зверь и всегда поможет.

Вопрос: Если слишком много игроков воспользуются правилом двух дней, то этап выбора страны и фильма будет стремиться к бесконечности?
Ответ: Если 1 и более игроков используют правило двух дней, то срок подачи страны для всех игроков изменен не будет. По-прежнему остается ровно одна неделя - от жеребьевки порядка до жеребьевки по группам или до просмотра фильмов в финале (лайт-версия).

Вопрос: Как мне быть, если вдруг я выпаду из игры на время объявления стран и моя очередь подойдет?
Ответ: Вы всегда можете оставить свой список предпочтений куратору, который объявит о вашем выборе предварительно. Когда вернетесь, то оформите все по правилам.

Вопрос: Совсем не умею писать отзывы. Можно не буду писать ни к своему фильму, ни к фильмам, которые смотрел по игре?
Ответ: Можно. Отзывы дело добровольное. При подаче фильма нужен только ваш личный комментарий с ответом на вопрос «Почему вы выдвигаете именно этот фильм?»

Вопрос: Где обсуждать фильмы после просмотра?
Ответ: Пишите отзыв и приглашайте участников к обсуждению. Фильмы можно обсуждать, где угодно, только по окончании всего тура целиком.

Вопрос: Если у двух стран будет одинаковое количество баллов, кто займет место выше?
Ответ: В случае, если по итогам голосования две или более стран набрали одинаковое количество очков, то победитель определяется по следующим признакам:
• Наибольшее количество всех стран, проголосовавших за эту страну, независимо от оценки,
• Наибольшее количество оценок в «12 баллов»,
• Наибольшее количество оценок в «10 баллов» и так далее вниз по всем оценкам.

Вопрос: Какая схема игры при разном количестве игроков?
Ответ: Трое победителей предыдущего тура - в финал попадают автоматически, остальные игроки, подавшие заявки, проходят все дебри полуфинала. До 15 игроков - играем лайт-версию. До 21 участника – играем 2 полуфинала, из которых 10 стран выходят в финал (по 5 из каждой группы), + 3 победителя прошлого тура. Итого в финале – 13 фильмов. До 31 участника – играем 3 полуфинала, из которых 12 стран выходят в финал (по 4 из группы), + 3 победителя прошлого тура. Итого в финале - 15 фильмов.

Вопрос: Будут ли изменены сроки начала финала, если все полуфиналисты раньше пришлют свои оценки.
Ответ: Начало финала будет объявлено незамедлительно после подсчета голосов. Срок окончания финала останется тем же.

Вопрос: Можно ли передумать, когда уже отправил баллы куратору?
Ответ: Нельзя. Первое слово дороже второго.

Вопрос: Кто такие этот Медведь, ленивцы, Вомбат и Некто-в-кустах (он же Сосисочник)? Для чего они нужны?
Ответ: Медведь – это имя куратора игры. Ленивцы, точнее целый таз ленивцев – это некоторая группа игроков, которые мало шевелятся, много спят и не любят, когда их тычут палочкой. Вомбат - это такой зверь без хвоста, опасный и злопамятный, а по совместительству dyudyuka . Некто-в-кустах – это один игрок, таящийся в кустах, вносящий сумбур и беспредел, из еды предпочитает сосиски и колбасу.

Вопрос: Что такое тотализатор?
Ответ: Тотализатор – это дополнительная плюшка игры. Штука добровольная для тех, кто хочет почувствовать себя Нострадамусом или Вангой. В тотализаторе вы предсказываете три фильма победителя и их порядок. В качестве подарочка – симпатичный баннер в профиль и чествования другими игроками.

Вопрос: Почему у вас все тыкают?
Ответ: Потому что такой уговор. Чтобы стать ближе друг к другу.

Вопрос: Что за зеленые/оранжевые/красные лапы вечно встречаются во флудилке?
Ответ: Это сообщения куратора. Зеленые – ежедневные новости, оранжевые – голосование, красные – важно.

ОБНОВЛЕНИЕ!!! Вопрос: Мне в жеребьевке выбора страны выпал третий номер, но у меня есть в заначке редкие страны. Можно ли мне поменяться с товарищем, у которого 22 номер и только США в странах?
Ответ: Нет. Жеребьевка для того и проводится, чтобы определить честный порядок подачи страны. Все игроки берут на себя ответственность подобрать несколько фильмов-претендентов, в том числе и, например, африканского кинематографа.

Ветка комментариев

Написать комментарий
  • 

     Zaraza 23 сентября 2015 г., 18:42

    Малыш, добрый дела, которые ты делаешь за деньги и по долгу службы - не считаются) Это просто долг)

  •  3nni 23 сентября 2015 г., 19:56

    который ты сама себе выбрала

  •  silkglow 23 сентября 2015 г., 20:57

    Ну, это кто как к своим делам относится: для кого-то это просто долг, а для кого-то ежедневные добрые дела:) А учитывая ещё и количество денег, которые платят, то дела эти ещё более добрые:)

  •  Zaraza 23 сентября 2015 г., 21:14

    Тогда не слабо)
    Ты лучше расскажи, когда ты в последний раз котенка домой принесла, бабушку через дорогу перевела?)

  •  silkglow 23 сентября 2015 г., 21:51

    Не слабо? Так ты сама будто хвалишься тем, что дедушке не уступила место. Я бы постыдилась даже заикаться об этом.
    Буквально на прошлой неделе дала бабушке в магазине недостающие деньги, чтобы купить еды. А через дорогу перевожу регулярно, а в автобусах еду стоя. Всегда покупаю продукты бабушкам на улице, которые просят об этом. Обычно просят купить молока, хлеба. Одна попросила к хлебу немножко конфеток-мармеладок:) Один раз бабушка попросила купить лекарство в аптеке...
    Такие примеры годятся?
    Только мне гораздо больше нравится пришить на место сорванный скальп или сделать ровной и красивой сломанную руку. И это не добрые дела? Я могу бросить их делать и уйти доить коров или перекладывать с места на место бумажки, только тогда без помощи останется несколько тысяч детей. Какой это долг? Этот мой долг зависит только от моего желания продолжать делать добрые дела.

  •  Zaraza 23 сентября 2015 г., 22:49

    1) Я не хвалюсь. Я просто рассказала. И уже рассказывая, знала, что именно ты меня осудишь и была к этому готова. Но я все равно не стала скрывать. Да, я предпочитаю уступить место тогда, когда мне не угрожает самой рухнуть в проходе, искренно уступить, а не скрипя зубами. Тем более в данном случае, в автобусе были здоровые половозрелые мужчины.
    2) Такие примеры годятся. Я тоже иногда покупаю продукты бабушкам и перевожу их через дорогу.
    3) Если бы у меня были способности, я бы тоже стала врачом. Врачи молодцы. И если бы у меня была возможность, я бы пошла работать врачом, но к сожалению, мне приходится перебирать бумажки, но я не считаю, что мой труд от этого становится менее добрым делом, только потому что не касается спасения жизни. Тоже самое касается дойки коров. Вот если врач едет добровольцем оказывать помощь, допустим, куда-то, помимо своих обязанностей, тогда это добровольное доброе дело.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 07:34

    А мне нельзя осуждать? А вам всем можно?
    Во вчерашнем диалоге я с лихвой наслушалась осуждений врачей: какие они некомпетентные, злые, идиоты и садисты, особенно хирурги. А женщине-хирургу был посвящён отдельный пассаж. Тем не менее я не оскорбилась. Но меня постоянно кто-нибудь да уличит в осуждении и оскорблении. Возникает вопрос: а судьи кто? Перекладыватели бумажек?

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:26

    Ну блин ты даешь. Во-первых, все прекрасно знают, что есть прекрасные врачи, компетентные, добрые и отзывчивые. Во-вторых, обсуждали не тебя, не твои действия. С какой стати ты должна оскорбиться? В-третьих, ты действительно осудила мой поступок, по-моему, это факт. В-четвертых, тебе осуждать безусловно можно. Кого угодно и как угодно. Я просто констатировала факт, что ожидала, что мой поступок пойдет в разрез с твоими высокоморализованными принципами. И это не осуждение, а констатация факта. И это даже, пожалуй, хорошо и к этому надо стремиться. Только не все бывает черное и белое. Иногда надо и на ньюансы обращать внимание и на обстоятельства.
    В-четвертых, как ни банально это звучит, но не странно ли это, что постоянно кто-то уличает в осуждении и оскорблении? Ведь ни у кого нет предубеждения, все к тебе хорошо относятся. Возможно дело не в несправедливости окружающих, а в резкой форме выражения своих мыслей. Это как версия. И если это беспокоит, то возможно есть смысл подумать над формой. А если это не подлежит корректировке, то собственно смирится.
    И пятое. Я слишком высококвалифицированный специалист, потративший не мало сил и времени на обучение, и имеющий приличный и сложный опыт для того, чтобы считать себя просто перекладывателем бумажек.

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:34

    как говорит моя мама (врач, кстати) - "у нас все знают - как лечить и как учить!" Мне, как учителю, тоже доставалось - учили меня учить детей))

    Не сердись, мы трындели про зубных врачей. Согласись, что зубные и гинекологи не самые любимые в народе врачи.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:41

    Я лично хорошо отношусь и к тем, и к другим. У меня есть прекрасные примеры. Даже жизнь спасли в прошлом году)

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:44

    рада, что тебе попались хорошие специалисты )) Спасибо им, что спасли тебя для нас!!

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 09:44

    Вчера речь шла о хирургах в стоматологии. Причем это был личный пример. О вас там и за милю речи не было.
    И здорово, что относитесь так к своей работе, если работаете в бюджете. Очень много усталых, безразличных врачей к сожалению. И труд ваш вызывает уважение.
    Правда, это не повод принижать труд доярок, офисных работников. Это все система, выпадет винтик, придется самим перекладывать бумажки.

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:48

    а мне врачей и учителей жалко в том плане, что им больше всех достаётся. Сейчас ставят в поликлиниках компы. А работать на них почти не учат. А если происходит сбой, то ничего сделать нельзя - ни к врачу записаться, ни приём вести! Народ это бесит, это понятно. А работа со страховыми компаниями - это же с ума сойти! А то, что врачей обязывают оплачивать 50% за то, что их принял врач в своей же поликлинике!!

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:51

    А мне всех жалко.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:52

    Кстати, забавный, точнее грустный факт. В Туркише самые большие зп у врачей и учителей...а продолжительность жизни окого 50 лет средняя

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 09:55

    У меня бабушка работала на жд станции в деревне. Вот им тоже компы поставили, а они их в глаза не видели. Тогда еще дома их и не было. Не научишься - гуляй. И раздражение ни на каких "посетителях" не выместить. Так что думаю, это не только врачи и учителя страдали.
    Система меня вообще убивает. Я к примеру три месяца с утреца ходила в попытке к врачу записаться (нужно было к определенному), так и не вышло. Но и на встречу никто не пошел.
    Но мы вроде говорили про отношение врачей к работе, пациентам, а не издержкам системы, из-за которой вообще хочется всех убить.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:57

    А мы обо всем трындим

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 10:01

    ну это щас уже)
    а так было отдельно

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:02

    вот про отношение врачей к работе... Я выросла в этой среде, но... Когда моя подруга ходила по всей Москве, от врача к врачу, пытаясь забеременеть, а потом звонила мне в истерике от врачей!!! От отношения к женскому телу и такой деликатной проблеме!! Или когда меня буквально распяли на кресле, наговорили гадостей, я просто шла по Тверской и рыдала в голос.. От унижения, наверное. Но, ребята, вы, блин,..., в такой сфере работает, не будьте живодёрами.
    Поэтому я спокойно говорить про отношение врачей к пациентам сейчас не могу.
    ХОТЯ!! ХОРОШИХ врачей ОПРЕДЕЛЁННО больше!

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 10:11

    А мне кажется, с каждым годом хороших специалистов во всех сферах становится все меньше и меньше. Уровень образования заметно упал.

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:13

    в нашей поликлинике, в которую нас прикрепили на фирме, только диагностируют, а лечат так... Мама в ужасе. Без неё мы бы уже того...

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 10:17

    Я когда впервые пришла в поликлинику по последнему месту жительства была реально в шоке. У меня был видимо грипп. Насморк сильный, кашель и т.п. Я зашла в кабинет, а врач мне от своего стола начала кричать "Не подходите ко мне! Не подходите! Сядьте там на кушетку!" И вот так мы разговаривали) Не то что не послушала, она даже подойти мне не дала)) Я такого никогда не встречала раньше)

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 10:19

    о_о миленько
    жалобы на таких катать надо

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:21

    кошмар!

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:51

    Читала Комаровского, да и так от многих врачей слышала, что педиатры в нашей системе не столько могут работать с детьми, сколько в бумажках. И это очень печально. И на деле выходит фигня. Ибо стандартный бланк приема печатается. И ты в истории болезни просто не узнаешь своего ребенка. Ибо не про него совершенно. И да. Это я не к врачам. А нашей системе

  •  uproar 24 сентября 2015 г., 08:22

    *сидит в окопе*
    Ты молодец! Ничего не думай, такое отношение к такой сложной работе - тоже доброе дело)

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:26

    А мы значит делаем злое дело? Раз жизни не спасаем? Или мы к своему делу менее ответственно относимся?

  •  uproar 24 сентября 2015 г., 09:35

    Нет, мы тоже делаем разное. Но детский врач, тем более с таким отношением - это редкость и здорово)
    Не придирайся. Я пришел вас мирить, а то вчера че-то какие-то под вечер печальные были разговоры.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:38

    Ну ты нас не помирил, тем что встал на одну из сторон. Ты же не обеим написал, что любой труд полезен и доброе дело, а врачей - дык и подавно.

  •  uproar 24 сентября 2015 г., 09:41

    Я поддержал то, к чему у меня душа лежала. Особенно в рамках несправедливости. Зачем минусы ставить, а? А к твоему комменту плюсов несколько. Мне стало грустненько и я отписался.
    Давай не бум с утра выяснять отношения. Давай я тебя поняшу лучше, а?

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:46

    Я на плюсы и минусы не смотрю. Однако не понимаю, в чем тут была несправедливость, если кто-то выразил свое мнение.
    Спасибо, что хотя бы гадость не написал, раз у меня там где-то плюсы, оказывается, есть. Ну чтобы по справедливости было.

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 17:03

    А я вот тебя поддержу в этом вопросе. Перекладывание бумажек - это звучит как-то унизительно, как будто ты просто так за это чужие деньги получаешь. Причем сам постоянно сталкиваюсь с этим предубеждением. Типо "да что у тебя работа что ли? Сиди себе и болтай по телефону. А я вот устаю..."
    Честно, бесит это. Как будто кто-то не дает им сидеть и перекладывать те самые чертовые бумажки изо дня в день или болтать по телефону. У каждого своя профессия, которую он должен выполнять качественно, если уж взялся. А все эти разговоры в стиле "моя профессия нужнее/важнее" - это снобизм чистой воды. ИМХО.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 17:05

    Согласна.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:15

    Япона мать! Этот камень снова в мой огород? Я разве говорила, что моя профессия нужнее и важнее всех?!(хотя с этим трудно спорить) Ткни мне пальцем в эти мои слова! Я сказала лишь о том, что не пристало перекладывателям бумажек судить врачей. Я называла кого-нибудь из перекладывателей бумажек идиотами, садистами и злыднями как это сделали вчера участники данной тусовки в отношении врачей?!

    А "перекладыватели бумажек" - собирательное выражение и не более того.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 17:18

    А тут я вмешаюсь. Но говорили про конкретного врача же! И да. Есть твари там, уж прости. А есть врачи , любящие свое дело. И делающие его хорошо. Как есть и просто люди вне профессии твари и хорошие. Почему обобщение то пошло

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:21

    Наташа, тут речь зашла о том, что я слишком резко выражаюсь, да ещё некорректно. Где, когда? Просто я привожу вам пример как выражаются другие участники диалога, и это почему-то считается нормальным.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 17:24

    Я эту часть вообще не трогаю. И не берусь судить. Поэтому вчера молча прочитала и все. Я только момент про то, что не согласна, что вчера врачей обсирали. Там реальный был же доктор.

  •  ninnetto 24 сентября 2015 г., 17:28

    Точно. Мы с тобой вообще хвалили наших врачей

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 17:31

    У него есть ложка дегтя. Он всю операцию флиртовал со мной =D но я не единичный случай. У меня и анестезиолог такой в роддоме был. Распушит хвост и со всеми заигрывать. Медсестры хорошо, практикантки? Дайте две. Веселый чел =))) но все хорошо сделал ттт.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 17:36

    уже который раз думаю, что это за "ттт" в конце сообщений?)

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 17:40

    Тьфу-тьфу-тьфу =)))

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 17:42

    аа.) а то у меня первая ассоциация с игрой *что ты сделал со мной МЛ*

  •  3nni 25 сентября 2015 г., 09:40

    ахаха. И у меня!

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 17:29

    Да никто в здравом уме не скажет, что профессия врача бесполезна. Но и другие профессии приносят свою пользу в определенных сферах деятельности. Тут еще надо знать, какую бумажку и в какую сторону переложить!))) Так что, мериться письками важностью профессии, как минимум, нескромно.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 17:31

    Промахнулся?)

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:33

    Кто мерился профессиями? Хто? Хто? Ты читай внимательно, вроде умный человек. Об оскорблениях речь шла, Ткну ещё раз: злыдни, идиоты, садисты - не оскорбления?

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 17:41

    Ты сравниваешь разное. Тут речь шла о конкретных примерах, но в собирательном образе. А ты, получается, высказалась обо всех офисных работниках. Причем непонятно, с чего вдруг вообще записала это на свой счет??? В твоей компетенции вроде никто не сомневался как раз

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:51

    Я не записывала на свой счёт. Меня тоже бесит, когда хирургов называют садистами. Эта профессия предусматривает самые радикальные методы лечения, а значит и действия, и выражения. Своеобразная экспрессия. А нежные девушки, да и падающие в обморок юноши называют хирургов садистами или терминаторами в белых халатах. Была задета честь мундира.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 17:55

    Только конкретных,с которыми лично повстречались, а не всех.

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 17:23

    И врачи были собирательным образом, а не конкретным переходом на конкретные личности. Но "перекладыватели бумажек" - это вообще звучит унизительно, как будто это бездельники какие-то.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 17:25

    Сглазил медведь. Ох сглазил =)

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 17:27

    Чего сглазил?

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 17:29

    Ну про мир на поляне

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 17:35

    Я бы молчал, да меня опять в пример "грубиянов" привели.)

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 17:40

    ага)

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:29

    Ну и что, что врачи были собирательным образом? Это даже хуже. Это нормально называть собирательный образ врачей такими словами?
    Перекладыватели бумажек - офисные работники без перехода на личности. И им я сказала, что не стоит так грубо выражаться и судить врачей. Это просто не в их полномочиях, как и я не берусь судить работу перекладывателей, ибо ничего в бумажках не понимаю.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 17:34

    То есть если мне врач нагрубил на за что и полдесны разрезал случайно, мне сказать, что он добрый и компетентный, а я тупой пациент и ничего не понимаю? Я думаю, как человек - любой может судить. Неважно какой он профессии.
    А вы своими словами все равно принизили работу других людей. Моя - добрые дела, а доярки и оф.планктоны - непонятно что. Еще сейчас отметили, что "с этим трудно спорить". Забавно. Хотя никто не принижал достоинство конкретно вашей профессии.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:37

    Я чувствую, будто у меня глас вопиющего в пустыне.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 17:43

    Бывает.)

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 17:37

    Ты же неглупая и понимаешь, что в каждой профессии есть профессионалы и некомпетентные служащие.

    Перекладыватели бумажек - офисные работники без перехода на личности.


    Вот если бы ты так и написала про офисных работников, то я бы вообще промолчал. А эта формулировка действительно некрасивая.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:43

    Есть, конечно, кто спорит. Но зачем садистами, идиотами называть?
    Вот какая ситуация получается: сейчас всех возмутила моя фраза "перекладыватели бумажек", все оскорбились, минусов понаставили. Почему же я не могу возмутиться на идиотов и садистов? Почему моё возмущение вне закона в данной тусовке?

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 17:47

    Как минимум, потому что тебя никто не называл ни идиоткой, ни садисткой. А ты всех под одну гребенку одним махом принизила, как бездельников))

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:55

    Ёкарный бабай! Нет, принизили как раз меня тем, что оскорбили моих коллег. Поэтому в ответ получили перекладывателей. Всё справедливо.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:02

    Было бы интересно попадись вам некомпетентный врач. Не дай бог конечно. Но как бы вы тогда стали этого конкретного человека защищать во имя "профессии". Наш мир не настолько идеален, чтобы каждый человек сидел в правильном кресле.
    Так уж мы не правы тут. Таких примеров тьма. Но вас почему-то не устраивает, что они конкретные, вас не трогающие.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:12

    С некомпетентными врачами общаюсь каждый день, к сожалению. Но я имею право их судить, ибо я тоже врач, а вы нет. Человек, не имеющий медицинских знаний, необъективен в оценке некомпетентности врача, ибо эта наука достаточно сложна.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:14

    Вот тут у меня отъехала челюсть.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:22

    В том -то и соль.
    Я же не суюсь судить о профпригодности офисных работников, потому что не понимаю. Но наш народ считает себя компетентнее врача, поэтому судит его.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:24

    Кстати, характеристика "злыдень" не касается профпригодности)

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:31

    Касается, ибо врач обязан соблюдать этику и деонтологию, а значит, не вызывать негативных эмоций у пациентов.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:33

    Это нереально. Люди тоже разные. Одному не так якобы посмотрел. Уже гомна выложут.
    Хотя и обратная сторона тоже грешит

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:44

    Нереально, конечно. Тем не менее обвинители, которые называют врачей злыднями, плавно переходят к обвинениям в некомпетентности гласно или негласно. "он злой, я к нему больше не пойду, ещё зарежет, мясник"

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:49

    Есть. Есть такие, которым таблетки не пропишешь. Врач м..к, по их мнению. Я не спорю. Поэтому и выше писала, и как раз я в преведущем писала, подлерживая в этом. Хотя встречалась и с реально пофигистами. Они пишут просто стандартный бланк и все. Даже не послушав, не прощупав. А в бланке с печенью ок стоит, пульпация типо не выявила ничего. А какиона могла выявить, если не проводилась? Или я тоже тут не могу судить о пофигизме?

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:55

    Здесь, пожалуй, можешь)

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:57

    Вот. Т.е. есть случаи, подтверждающие мои слова. Есть твои.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:59

    А надо пойти и послушать еще грубостей? Мазохизм, однако)

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 19:01

    Не надо, но и в некомпетентности не вправе обвинять, если доктор показался вам немилым.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 19:04

    А я и не обвиняла так-то. Грубость и некомпетентность не смешивала.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:35

    Ну дык, тогда не понимаю возмущения, ибо конкртеные примеры.
    Да, пациенты тоже еще те мудаки бывают, не спорю.
    Но вежливость многих обошла стороной в бюджетных больницах.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:40

    Во многих платных не лучше. Это не панацея. Я уже давно врача выбираю именно по рекомендациям. Не деля на платное/бюджет.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:51

    в платных можно поменять врача, можно и нажаловаться. потому что лицо клиники, как правило, важно.
    да и по статистике врачи там более вежливы. однако, это не значит, что в бесплатных все плохие. мне втречались такие хорошие, что прям приятно ужасно было. я вообще пациент тихий и скромный и не понимаю, когда агрессия без причин, или невежливое обращение.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:53

    Согласна. У меня в жк просто супер врач. И я ей не устану говорить спасибо за здорового сыночка

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:54

    Ыыы. Моя ситуация с зубом произошла в платном. Мама уговорила меня написать жалобу в вышестоящую инстанцию. А оттуда позвонила женщина, которой отписали эту жалобу и по секрету сказала, что у вас ничего не получится, потому что мама этого врача совместно отдыхает с руководителем этой инстанции)))

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:56

    а это уже, как повезет)
    надеюсь не все врачи в блате. однако подозреваю, что многие.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:28

    Маша все отлично сказала. Не вижу смысла повторять. Но приведу реальный пример. У меня преподаватель английского. Есть у нас известный зажравшийся доктор в перинатальном центре. Ее из жк направили с подозрением на гипоксию плода. Он отказался в динамике смотреть узи, потому что ему указали. Она поехала в другую больницу. В итоге экстренное кс. Гипоксия реально была. Т.е. она не может судить этого врача за похуизм, потому что не врач? У меня нет просто слов. И это не ошибка. Это реально похуизм..

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:34

    Возможно и так. Не могу судить здесь, ибо не знаю мнения другой стороны и реальной причины произошедшего.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:38

    Тут был четкий отказ и тонна раздражения. Если б был нормальный доктор он бы посмотрел и перестраховался. В жк и другой больнице ничего не помешало же.

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 18:17

    Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился:
    — Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали!
    На что Шоу ответил:
    — Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:19

    Мм, а если вам плотник крышу с дырами сделает вы тоже его судить не имеете права? Вы же не плотник.
    Думаю, вы поняли, что я специально утрировала.

    Вот так потом и выходит, что врачам с рук сходит их некомпетентность. Ведь, что понимает пациент.
    А большинство людей имеют минимальные мед.знания. И имеет право судить, как человек.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:21

    Это зависит от вопроса. Есть ОЧЕВИДНЫЕ вещи. Как, например, в моих примерах, когда врач не стал даже слушать меня и горло не посмотрел или когда лечит, не обладая соответствующими лицензиями.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:28

    Про осмотр и выслушивание согласна. Но про лицензию - не совсем, ибо есть кое-что важнее лицензий - это опыт работы. Предпочитаешь идти к врачу без опыта работы, но с лицензией или к пожилому, но с опытом?

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 18:30

    есть кое-что важнее лицензий - это опыт работы


    Вот тут соглашусь. Сейчас всё продается и покупается. И очень страшно попасть именно к такому "врачу" на прием.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:34

    В моем случае вопрос о лицензии не всплыл бы, если б он вел себя профессионально. Его непрофессиональное поведение в совокупности с юным возрастом навели меня на мысль о компетентности, после чего я попросила показать мне соответствующие документы.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:35

    Мне пожилой невролог (отправлял меня к нему терапевт 3 раза подряд, пока я не вымолила другого) говорил, что я молодая, а значит я ничем априори болеть не могу и предлагал укольчики с витаминами. Все 3 раза. Очень приятный дяденька, но как врачу уже на пенсию пора. Разве это не понятно не врачу?

  •  LynxJunior 24 сентября 2015 г., 20:05

    То есть, если стоматолог заявляет, что нужно удалять зуб, который на самом деле здоров, а ему просто бабла срубить захотелось, то я должна уткнуться и молчать? В *опу этот врач пойдёт вместе со всеми его поддерживающими. И это ещё лёгкий случай.
    Оскорбилась она.
    Извините, конечно, но когда один пользователь начинает вести себя в соответствии с известным выражением про Д'Артаньяна и окружающих его людей, то терпения надолго не хватает.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 22:18

    Я надеялась, что дискуссия закончена на позитивной ноте. Но смотрю, что ещё не все вылили свой негатив. Это уже слишком.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:05

    Было бы справедливо, если б ты сказала, что-нибудь типа: Народ, полегче, есть же и хорошие врачи. Ведь в каждой профессии есть и уроды, и профессионалы. В том числе среди менеджеров и офисных работников есть перекладыватели бумажек и бюрократы-придурки.
    Вот тут бы я заплюсовалась стопятьсот раз и нашла кучу примеров отличных врачей и уродов бумажкомарателей. А то как это было выражено..
    Приходится поверить, что ты действительно не ощущаешь этот "ньюанс"..

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:09

    Так я ничего не сказала вообще-то! Я после вашей болтовни написала сообщение в ответ на пост Медведя. А потом пошло-поехало. Я вообще прошла мимо!!!

  •  3nni 25 сентября 2015 г., 09:48

    Ты меня сильно не бей, но лично меня "перекладыватели бумажек" совершенно не задело. Я это дело люблю с детства. Мама так и говорила - "опять бумажки перекладываешь?" ;)

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 18:06

    Ну, переливать из пустого в порожнее нет смысла. Ты услышала и поняла альтернативный взгляд на ситуацию. Я считаю, что тебя должно оскорблять еще сильнее то, что некоторые твои коллеги не обладают достаточным опытом и знаниями, потому что врачебная ошибка гораздо серьезнее, чем просто положить бумажку не в ту стопку.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:17

    Конечно, меня очень расстраивает, когда приходится расхлёбывать последствия неверного диагноза или лечения. Это удручающе. Но запомните, что нет ни одного врача, который не ошибался бы. Ошибаются все! От интерна до академика. Мы тоже люди, а не роботы.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:19

    Да! Но есть ошибка. А есть похуизм.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:21

    плюс дофига.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:24

    А почему ты решила, что умеешь это отличить?

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:31

    Я не могу без консультации других врачей судить о неправильно назначенном лекарстве. Но есть очевидные вещи.
    Ок. Меня пыталась развести на операцию окулитка. Мне эта операция не нужна. Я консультировалась у двух еще врачей. А оеа запугивала слепотой очень быстро наступившей, если не сделаю. Как потом выяснилось. У нее 6 кредитов. И она пыталась взять еще. Я не могу ее судить?

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 18:35

    Тоже был в идентичной ситуации, когда хотели сделать операцию, которая мне совершенно не нужна была. Слава Богу, попался хороший врач, который всё объяснил и назначил верный курс лечения.

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 18:38

    Кстати стоматологи особенно любят это дело. Лечить несуществующие кариесы. Всегда хожу на консультацию к нескольким. Еще ни разу не совпало количество)

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:46

    Не. Я нашла просто замечательного врача. Только у нее зубы теперь и лечу.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:38

    Не исключено, что она заблуждалась, ошибалась с диагнозом и методом лечения, а вовсе не хотела на тебе нажиться. Пока нет доказательств, судить не можешь.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 18:44

    Нет. В бумагах стоял правильный диагноз. Более того, я знаю человека, на котором этот же прием слово в слово отрабатывался. И работает чисто. На бумаге пишет реальную степень. При этой степени нет разрывов сетчатки. А в ее рассказах дело совершенно другое. И как я уже выше писала. Даже по твоим параметрам. Я консультировалась еще у 2.

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 18:26

    Все это прекрасно понимают, что в любой работе есть человеческий фактор. И виновата в этом не профессия, а вполне конкретный человек.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:18

    Согласна.

  •  3nni 25 сентября 2015 г., 09:50

    чем просто положить бумажку не в ту стопку.

    не соглашусь ))

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 17:45

    Офисные работники - это да, без перехода и без оскорбления. Перекладыватели бумажек - это вполне унизительно. Тоже самое, как врачей называть коновалами или хирургов мясниками.
    Я не сужу работу врачей, ибо правда не понимаю. Но если мне один врач делает больно, а второй - нет, я понимаю, что один хороший, а второй - плохой. Если один мне вырывает сложный зуб и я не пикаю, а второй, не имея достаточной конпетенции (что потом подтвредилось), берется его выдергивать, рвет его в течение 5 часов,в процессе орет на меня матом, но все равно его не выдирает, а по итогам пишет в заключении, что я сама виновата, ибо явилась к нему с температурой..то пардон..тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это урод какой-то.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 17:59

    Хирурги делают больно, чтобы потом было хорошо. И если один сделал больно вовсе не значит, что он идиот.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:52

    Если мне сделали больно, потому что это необходимо - это справедливо. А если хирург-стоматолог не знает, что сложный зуб надо сперва распилить, и если у него нет правда осуществлять такие сложные операции, потому что он пока не умеет их делать, а гад берется, а у меня потом полгода челюсть не работает из-за этого и зуб соседний травмирован, то он идиот. Мягко говоря.
    Самое смешное, что на следующий день работу этого малолетнего доделывал врач бесплатной клиники, у которого это юное дарование практику проходит и одновременно уже работает в платной клинике. И на мне же показывал как это надо было сделать правильно..

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:58

    К вопросу о платных клиниках...((

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 19:13

    Да щас реально не угадаешь. Не важно платная или бесплатная, важно найти правильного врача и держаться за него четырьмя лапами, холить и лелеять))

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 19:14

    Согласна)

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 17:39

    Перекладыватели бумажек - звучит пусть и собирательно, но слегонца оскорбительно.
    Я считаю, что каждый человек, независимо от своей профессии вправе судить другого, недобросовестно выполняющего свою работу. Или врачи какая-то особая каста и принадлежность к ней дает абсолютную неприкосновенность? Мы всего лишь обсуждали, что есть недобросовестные врачи и нам бывает больно. Обсуждали не как перекладыватели бумажек, а как несчастные пациенты. Это отнюдь не означает, что у кого-то есть какое-то предубеждение в отношении врачей в целом или тебя лично.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:05

    Тогда нужно было убрать излишнюю экспрессию(в виде идиотов, злыдней и садистов), в которой ты меня периодически винишь и выписываешь мне рекомендации в пересмотре моих формулировок. Ситуация похожа на ту, когда в своём глазу бревна не видим. Будь добра, выпиши такие же рекомендации авторам резких эпитетов.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:32

    Бумажкоперекладыватели всплыли именно в ответ на мой пост. И явно имели отношение ко мне. Разве нет?
    Я не помню, чтоб я называла кого-то вышеуказанными словами, но теоретически это возможно. Но к тебе это никакого отношения не имело. А также к другим хорошим и добросовестным врачам. А также к тем, кто не совершал очевидную ошибку.
    Я, как правило, реагирую на несправедливые замечания. В данном случае, мне было очевидно, что девочки писали исключительно про конкретных врачей.
    Когда в комментах к отзывам у вас возникло недопонимание, я тоже поддержала твою точку зрения, потому что мне было очевидно, что тогда неправильно поняли тебя.

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:41

    Мои замечания касались тех, кто использовал резкие эпитеты. Я про справедливость. Мне выписывают рекомендации, уличают в резкости и оскорблениях, но сами в выражениях не стесняются.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:46

    Не вижу справедливости в том, что тебя задели слова коллективного разума, а бумажкомарателем стала лично я в личном комменте))

  •  silkglow 24 сентября 2015 г., 18:54

    Я обращалась к коллективу в комментах тебе, потому что ты ответила мне. Вот теперь ты не думай, что тебе от меня досталось больше всех. Я даже не помню сейчас, кто конкретно использовал резкости - они меня услышали, хочется надеяться.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 18:59

    Ох не знаю)

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:43

    всё, баста!!
    Вспомните детский стишок - "Все профессии нужны, все профессии ВАЖНЫ!"
    Другое дело - отношение к делу, которому ты служишь! А сейчас много тех, кто делает свою работу плохо - и среди учителей, и среди врачей, и среди "офисного планктона" и чиновников.
    Однако, очень радует, что в нашей тесной компании собрались люди, которые любят свою работу и делают её хорошо!
    Люблю вас всех, хорошего всем настроения, погоды и самочувствия. Давайте уже о еде поговорим что ли...

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 09:45

    неееет, только не о еде *смотрит на яблоко*

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:48

    тогда пусть Медведь скорее напишет утренний пост и предложит тему для разговора

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:48

    А моя толерантная душонка не выносит при этом политиков, да и кто власть имеет. Т.к. хороших людей либо ломают, либо убирают. Гады не пропустят к реальной власти хорошего человека. Им не выгодно слишком

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:50

    Поэтому я не хожу на выборы.

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:52

    а нас дома кормить в день выборов не буду0 ибо мама говорит - "это твоя гражданская позиция. Пойди и поставь везде минусы. иначе кто-нибудь проголосует ВМЕСТО тебя".
    Кстати, подруги, которые дежурят на выборах говорят тоже самое! Лучше придти, чем отсидеться дома

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:56

    Да все равно даже психи проголосуют за того, за которого надо.
    Тут дело в другом. Что минус ничего не даст. Все равно кто-то прийдет. И все равно м..к. Единственное что м..км..у рознь

  •  Justmariya 24 сентября 2015 г., 09:59

    Сейчас вроде убрали "против всех"?
    ни разу не голосовала -_-

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 09:59

    Моя гражданская позиция - не ходить на выборы) И пусть меня после этого не кормят)

  •  ninnetto 24 сентября 2015 г., 12:10

    А я почти всегда хожу и выбираю наименьшее из всех зол, а потом с чистой совестью сетую на результаты и ругаю избранных =)

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 12:16

    ахаха, отличная позиция))

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:51

    воот, пральна! Давайте ругать власть ))))
    меня в последнее время бесят люди, которые не могут отроваться от экранов телефонов, книг, планшетов когда идут! По переходу, по улице, по магазину! Так и хочется гадость сказать или что-нибудь сделать....

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:54

    Ну говори. *приготовилась слушать* ты меня сейчас описала. Правда, на улице я стараюсь все же смотреть под ноги. Да и чаще с малым. А уж тогдателефон явно лишний

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 09:56

    ну раз телефон лишний - за что тебя ругать?!
    А если человек движение задерживает, бестолково под ногами путается, тогда можно сказать, - "Да оторвись ты от экрана-то!" Хватит или ещё говорить? ;)

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:57

    А не. Эт не я

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 09:58

    Велика вероятность, что кто-то толкнет или врежится. А меня передергивает, когда незнакомый человек дотрагивается хоть как-то. Или вообще в личное пространство влезает

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:07

    хахаха, про личное пространство - ехала сегодня в третьем ряду в метро. Какое уж тут личное пространство, не задохнуться бы...

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 10:09

    В данной ситуации у тебя нет выхода реального. А вот не создавать самому себе прецедентов - это другое

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 10:14

    Кстати, да)
    Единственный плюс такой давки - дамы, не твердо стоящие на высоких каблуках, зажимаются согражданами, тем самым снижая риск наступить кому-то на ногу)

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:14

    ага, если не переминаются с ноги на ногу, как больные коровы!

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 10:15

    Меня дико раздражают те, кто пытается меня использовать в метро как рычаг или поручень. И еще те, кто проходя мимо, обязательно прикоснуться. Брр.

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 10:01

    Я по знакомому маршруту могу идти, читая книгу, с приличной скоростью и из общего потока не выбиваюсь и под ногами не путаюсь.

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 10:05

    Ходила одна так. А потом незнакомый мужик дома побывал, а она не заметила даже =D

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 10:08

    Я так не погружаюсь, когда иду. Я секу боковым зрением, что происходит)

  •  dyudyuka 24 сентября 2015 г., 10:10

    А если он сзади?)

  •  Zaraza 24 сентября 2015 г., 10:12

    Ты просто не представляешь ситуацию в метро в час пик. Там ВЕЗДЕ спереди, сбоку и сзади кто-то идет. И зачастую очень и очень плотненько))

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:09

    ахахах! Даже не поняла сразу - о чём ты ))

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:08

    живи!

  •  Kvertoff 24 сентября 2015 г., 16:51

    И меня!))) Я обычно проверяю сообщения и ленту на фейсбуке, когда иду домой после работы. Чтоб потом скорее лечь спать)

  •  Panda17 24 сентября 2015 г., 09:57

    О_О Я книгу читаю на ходу, достаточно часто...

  •  3nni 24 сентября 2015 г., 10:08

    становись под тапок!

  •  Panda17 24 сентября 2015 г., 10:14

    так я ж это... Никому не мешаю и ни в кого не врезаюсь)))