silkglow
- 7 октября 2017 г., 13:57
Во время просмотра постоянно ловила себя на мысли, что фильм очень похож по исполнению на знаменитый "Чарли и Шоколадная фабрика". Атмосфера некого сумасшествия, сказочности, одержимости и нарочитой неадекватности многих персонажей наряду с моралью и общей гуманистической направленностью постоянно заставляли меня проводить параллели с этим киношедевром недалекого прошлого. Кроме того, сочетание обычных и анимационных персонажей тоже в пользу этого сравнения. Снова в центре событий - противостояние крупной корпорации и "маленького человека" в лице корейской девочки.
Но для меня главным героем, конечно, была Окча - огромное, очень милое, пухлое и доброе ГМО-существо, созданное для того, чтобы накормить голодающий мир. Окча вызывает добрые чувства как любое другое няшное животное, верное своему хозяину, словно собака. Поэтому жестокость в отношении него заставляет ненавидеть людей-мясоедов. Собственно, мне остался непонятен главный посыл фильма. Нам показали скотобойню, на которой понятно, что происходит. И это позиционируется как ЗЛО. А как иначе тогда получать мясо, если не выращивать скотину, а потом забивать её? Я решила, что авторы просто создали провегетарианский фильм, показав нам, что домашние свинки тоже имеют чувства, могут быть преданными друзьями и любящими родителями. Да, наверное, могут.
Тогда получается, что главный девиз авторов: "Посмотри этот фильм и стань вегетарианцем!" И совсем неважно, что свинопотамы здесь - ГМО-существа, ибо про вред или пользу генномодифицированной еды здесь нет ни слова как и про какие-либо издевательства над животными, разве что легкий намёк на это. Во всяком случае, биопсию мышц, которую нам демонстрируют, издевательством назвать сложно.
Я считаю, что фильм недоделанный и недосказанный, ибо получилась своеобразная очередная конфета в яркой обертке, через которую не все разглядят глобальные проблемы человечества. Про серьёзные вещи и говорить нужно откровеннее, а не трусливо прикрываться полуправдой. Просто нужно выбирать: делать рейтинговое кино, либо честное.
А если вы посмотрите честное, и даже документальное кино - Земляне, Peaceable Kingdom, The Witness, Speciesism, Eating You Alive етц - оно вас убедит, что животных есть не надо? :) Что промышленные фермы и скотобойни - ЗЛО?
Или, если вам покажут видео, где спасенные "фермерские" животные демонстрируют такие же интеллект и сознание, как собаки и кошки, вы перестанете их есть?:)
Я не могу отказаться от мяса. Пробовала, но я заболеваю сразу чем-нибудь типа гриппа или ОРЗ, хожу без сил, не могу работать.
"Земляне" обязательно посмотрю. Только я нашла фильм 2003 года, а здесь на сайте он 2005. Режиссер вроде тот же, но года разные. Это тот же фильм или другой? Земляне
А остальных на русском нет?
Да, обложка такая же. Но у меня расширенная версия фильма.
Подобные фильмы редко переводят на русский. Я заметила, что среди русскоязычных веганами обычно становятся по причинам здоровья, т.к. мясо, птица и молоко до фига нашпигованы гормонами и антибиотиками, и они реально генетически модифицированы. Западные товарищи обычно становятся веганами по этическим причинам, и довольно часто - из соображений охраны ОС. Наверное, поэтому только на западе пока есть приюты для покалеченных и "списанных" фермерских животных.
Вот, например, австралийский приют Edgar's Mission.
https://www.youtube.com/watch?v=bMMizzygoYQ
https://www.youtube.com/watch?v=kIF3BYBXZWA
https://www.youtube.com/watch?v=wtPCpXlZ4_U
https://www.youtube.com/watch?v=oXotSF3kuls
Боюсь даже смотреть по ссылкам видео.
Наверное, после этого моя жизнь уже не будет прежней, и депрессия обеспечена.
Этим летом я поймала крупную форель на удочку. Крючок повредил сосуд у рыбы, хлынула кровь. Рыба барахталась на земле, и кровь во все стороны летела.
Мне стало нехорошо. Рыбалка моя на этом закончилась.
Видео из приюта трогательные, там без жести. Жесть оставляют за кадром, предысторию животных иногда рассказывают в видео, чаще описывают в профайлах. Вот там ужасы, трудно даже поверить, что как бы цивилизованные люди могут творить такое с живыми существами.
Я разделяю понятия: убийства животных для еды - это не могу назвать злом; ради забавы/спорта - зло; издевательства над животными - зло.
Думала, что этот фильм про зло(издевательства, убийства ради забавы или спортивного интереса) а он оказался провегетарианским.
Я не знаю, какую версию фильма вы смотрели, на мой взгляд в оригинале предостаточно издевательств. Слова, кстати, "свинопотам" там нет (в смысле, на английском говорят pig, piglet). Возможно, российская версия подредактирована.
Не только убийство животных в наше время сопровождается невероятным издевательством, вся их жизнь - сплошной адский кошмар и ПЫТКА. Посмотрите, даже без перевода, любой фильм о том, как рабочие бьют, калечат животных изо дня в день, пока их наконец не "забьют" на бойне. Перевод для фильмов вроде Lucent, Land of hope and glory даже не нужен, там от одного документального футажа можно околеть.
"Нет сил" и "болею" без мяса это психосоматика. Куча атлетов и спортсменов - веганы:). Не говоря уже об известных музыкантах, актерах и т.п.
Вот пара коротких видео с Полом Маккартни и Питером Динклейджем:
https://www.youtube.com/watch?v=p_UpyY2MIOc
https://www.youtube.com/watch?v=QKWKUU0XQ8U
Вот трейлер Eating You Alive как раз о том, как куча людей с 4й степенью рака поправились просто на веганской диете. Этот фильм - один из проектов Джеймса Кэмерона, который вместе со всей семьей перешел на веганство несколько лет назад: https://www.youtube.com/watch?v=M8sGE5n-i1Q Второй его фильм - об атлетах-веганах:).
А атлеты-веганы, наверное, синтетическими белками питаются. В этом тоже ничего хорошего нет(
Вы - веган?
Да, причем вегетарианцами мы с мужем стали задолго до того, как узнали об этом "фермерском" беспределе. Мы завели кролика и поняли, что нельзя любить одних животных, и есть других:). А вот после просмотра https://www.youtube.com/watch?v=icOD7hxUGI8 перестали покупать сыр и яйца. То есть мы отказались от всего этого исключительно по этическим причинам. Когда я узнала, что именно происходит на подобных фермах, да и как диких животных убивают, бельков, например, у меня просто мозг разорвался, это был самый трансцендентный момент в моей жизни. Очень больно знать, что все это происходит, но радует то, что люди начинают просыпаться, особенно люди влиятельные и очень богатые, т.е. со временем они найдут способ положить этому конец.
Кстати, на тему вегетарианства есть отличная книга Джонатана Сафрана Фоера (который написал Жутко громко и запредельно близко), "Мясо" (Eating Animals). Несколько недель назад состоялась премьера докфильма с участием Натали Портман по этой книге. Портман тоже веган:).
Мед тоже не едите?
Не, но я его никогда и не любила.
Сразу выключила на второй секунде видео. Не могу смотреть на это(
Да, это настоящее сошествие в ад. Первый докфильм такого рода, Meet your meat, снятый Брюсом Фридрихом (РЕТА) при участии Алека Болдуина, обычно называют главной причиной перехода на вегетарианство.
Если есть желание, загляните на https://www.edgarsmission.org.au/category/blog/cute/ - там в галерее миллионы фото и видео спасенных животных, там нет жести и жути, напротив, их цель - показать, какие фермерские животные милые, забавные и умные. Первый приют такого рода был открыт в Америке, https://facebook.com/farmsanctuary/ , там всегда тусуются знаменитости - Натали Портман, Моби и прочие товарищи, по масштабам он еще больше и там такие невероятные истории. Но, как уже сказала, если вас пугает жуткий футаж, лучше заглянуть на Edgar's mission, там столько любви и света:). Я собираюсь открыть такой же приют.
Неужели вы верите, что когда-нибудь человечество откажется от мяса?
Если не откажется, то вымрет нафиг.
Проблема ведь не только в убийстве животных, разве вы не знаете? Глобальные изменения климата из-за животноводства + появление новых вирусов из-за генной модификации животных + постоянно растущая резистентность людей к антибиотикам из-за того, что ими кормят животных + появление новых болезней у людей вблизи "животноводческих" комплексов.
В перспективе это означает голод, болезни и природные катастрофы.
Я думаю, что хорошие совестливые люди составляют меньшинство - большинство ведет паразитический образ жизни. Но возможно, если меньшинство со средствами/энтузиазмом возьмется за дело, у большинства просто не будет выбора. Как это случилось с рабством, расизмом и правами женщин:).
Растущее население Земли просто невозможно кормить мясом убитых животных, это скоро будет нереально - надо делать синтетическое.
Если будем есть синтетическое, то точно мутантами станем.
Ничего синтетического хорошего нет.
Самое лучшее - натуральное, созданное природой.
Боюсь, вы не представляете, насколько генетика индустриальных животных далека от "природной".
Думаю, все равно лучше, чем синтетика.
Мда. Я думала, что у вас медицинское образование:). Ну выращивание мышечной ткани искусственным путем тут имеется ввиду.
А как насчет этики - вы боитесь испортить себе аппетит просмотром видео, в котором видно, откуда в супермаркете берется мясо?:)
А с чего вы решили, что я всегда разговариваю от лица медика?:)
Я могу разговаривать от своего собственного лица.
Я и моя профессия - разные категории. Мнение официальной медицины и моё собственное могут отличаться. Или вы не допускаете такого расклада?:)
А может вы считаете, что официальная медицина всегда во всем права?
Не совсем поняла вопрос. Что значит откуда?
Имеете ввиду продажу собачатины под видом говядины?
Причем тут собачатина?! Имею в виду, что возможно любителю мяса будет интересно посмотреть, как животных (т.е. любимый вид мяса) выращивают, и как убивают.
А разве это не понятно из моих прошлых ответов Вам?
Конечно же, не могу смотреть на это. Жалко животных.
Но когда мясо ешь, об этом не думаешь.
Странно, что "не думаешь"... наверное, не очень-то жаль:).
Ну, простите за предположение, что академическое образование может отразиться на базовых знаниях специалиста:).
А вам не стоит сразу тыкать носом в образование, если чье-то мнение с вашим не совпадает.
Вопрос не во мнении, а в качестве образования:)
То есть, вы усомнились сейчас в качестве моего образования?
Не слишком ли самонадеянно?
Выращивание тканей, например, кожи для пересадки - всем известное явление.
Конечно, известное.
Тогда выражайтесь правильно.
Я ведь не могу знать, что вы имеете ввиду, когда говорите "синтетическое".
Именно эта формулировка под понятие лабораторного выращивания тканей никак не подходит, ибо эти ткани - не синтетика, а полный аналог живых тканей, выращенный из стволовых.
Полным аналогом мясо быть не должно, зачем котлетам нервы? И в английском как раз используется синтетическая и лабораторно выращенная как синонимы:
Artificial skin is a synthetic (laboratory produced) substitute for human skin that can dramatically save the lives of severely burned patients. - первый результат при гуглении :).
Нервы - это уже другая ткань - нервная.
Котлетам она не нужна, правда.
Но из клеток-предшественников мышечной ткани мы выращиваем точно такую же мышечную ткань как у коровы, свиньи, человека и т.д. Поэтому она полный аналог мышечной ткани, а точнее самая настоящая мышечная ткань. Без каких либо изменений.
А вы сейчас не про мышечную ткань уже заговорили, а про мышцу как орган - это разные вещи: мышца и мышечная ткань.
Про мышцу как орган я не говорила ничего, но в любом случае закругляюсь. Когда лучший друг человека - колбаса, переубедить его невозможно никакими доводами:). Жаль, что у источника колбасы есть все те же чувства и эмоции, определенный интеллект и сознание.
Вот теперь вы демонстрируете необразованность, в которой пытались меня уличить. Нервы есть только у мышцы как органа. У мышечной ткани, которую выращивают лабораторно, нет нервов. Вы про эти нервы говорили, а значит, про мышцу как орган.
Не нужно считать мясоедов нелюдями.
Я говорила о КОТЛЕТАХ, которым не нужны НЕРВЫ. Вы фигуральные выражения понимаете?:)
Речь шла о том, если вы забыли, является ли выращенная в лаборатории мышечная ткань полным аналогом настоящей, исходной мышечной ткани. Вы говорили, что не является аналогом.
Я объясняю ещё раз, что является, отличие только в том, что не имеет нервов, о которых вы заикнулись в этом контексте, сосудов и фасций, так как эти структуры выращиваются из других клеток-предшественниц.
Можно вырастить и орган, полностью идентичный исходному, но это сложнее, дольше и затратнее. Но для еды это не нужно. Достаточно одной мышечной ткани.
Я думаю, что доступно излагаю для человека, разбирающегося в затронутых вопросах.
Еще раз: вы ФИГУРАЛЬНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ понимаете? =)
Обычно понимаю. Это ваше выражение я поняла, исходя из контекста, в котором оно было сказано. Если я поняла его неправильно, то могли бы уточнить сразу, а не писать третье сообщение раздражённым капслоком:)
А источникам колбасы никто в наличии интеллекта, чувств и сознания не отказывает.
Уверена в том, что если бы мясоеды имели возможность не убивать животных, то они использовали бы эту возможность. Пока такая возможность, к сожалению, только одна - стать вегетарианцем.
Я считаю их лицемерами, если они признают чувства у источника колбасы. Нормальные люди, которые понимают, что у животных есть все те же чувства - не едят их. Это вот так просто. Мясоеды же, к которым как правило относятся не слишком образованные и совестливые атеисты, и напротив, религиозные товарищи - просто отказываются признать, что у животных есть чувства.
Я поняла, что вы презираете большую часть человечества, называя её необразованной, ненормальной и лицемерной.
Это выглядит очень недостойно образованного, нормального и честного человека.
Вы вообще ничего не поняли:)
И возвращаясь к вашей рецензии - ваши претензии заключаются в том, что фильм-де недостаточно откровенен и прикрывается полуправдой. В ходе дискуссии выясняется, что правда вам как раз и не нужна:).
Куда уж мне, необразованной, понять вас просветлённую:)
Если бы правда была не нужна, я бы, наверное, не занесла в виш страшные документалки, чтобы когда-нибудь решиться их посмотреть.
А если бы вы поняли меня, то вряд ли пропустили бы мимо ушей многое, что я тут понаписала. У меня создалось впечатление, что пропустили, и мало того, еще и интеллигентно оскорбили не меня одну, а всех мясоедов. Это не делает вам чести.
Моя просветленность тут вообще не причем. Аморальность поедания животных - мнение многих гениальных людей, от античных до современных философов, от ученых-биологов до лауреатов Нобелевской премии.
Как верно заметил один знаменитый товарищ, лучший способ проверить рациональность человека - задать ему вопрос о поедании мяса.
Если вам нужна правда, вам не нужно ни мое мнение, ни мнение всей той кучи классических и современных сторонников вегетарианства. Познакомьтесь с вашим мясом, хотя бы посредством "Землян". И сделайте выбор, достойный рационального и морального человека:).
Но я вашего мнения не спрашивала. Вы написали коммент к отзыву.
Я обычно на это реагирую и готова к обсуждениям и спорам. Только к оскорблениям не готова, ибо они недостойны рационального и морального человека:)
И да, я свое мнение уже озвучила в этом обсуждении, но вы его отчетливо проигнорировали, зацепившись за то, за что вам, видимо, приятнее зацепиться, и просто продолжать принижать мясоедов. Подобная позиция уж никак не рациональна.
Если вам мерещится унижение и оскорбление повсюду, и даже капслок выглядит раздраженным - это большая проблема. На досуге, которого у вас, к сожалению, слишком много:), погуглите "атрибутивная проекция" :).
Чтобы было совсем понятно: я никого, тем более вас, не принижала, не унижала, и просила только о двух вещах: 1) посмотрите, как мясо попадает в супермаркет 2) посмотрите, как прекрасны и чудесны животные, из которых делают мясо.
Всего хорошего!
Повсюду точно не мерещится:) Трёхкратный капслок в интернете - признак раздражения, возмущения, недовольства и крика, к сведению.
Вот вы уже и до постановки диагнозов докатились. Уж не отнимайте у меня моё законное право:) Вы даже не отдаёте себе отчёта с своих словах в адрес мясоедов, а это уже смахивает на веганский фанатизм.
У каждого человека сейчас есть полное право выбирать: быть мясоедом или веганом. Почему вы решили, что вы нормальнее, образованнее и рациональнее мясоедов? Это ваши эпитеты. Всего лишь цитирую. Убавьте свою гордыню. Гордыня - грех. Вам ли не знать с вашими-то религиозными познаниями?
Вам тоже всего хорошего!:)
Если мясо так будут выращивать в промышленных масштабах для еды, я только "за":)
А мы вряд ли доживём до промышленного лабораторного выращивания мясных продуктов:( Когда это будет?
Это очень дорого в отличие от убийства. Если только для элиты будут делать.
А всё человечество накормить таким образом - штанов не удержишь. Очень не скоро.
Значительная часть человечества давно голодает, потому что на Западе едят слишком много (и слишком дешевого) мяса. Нет никаких проблем накормить людей, если рационально использовать ресурсы, а не загрязнять почву и воду стоками, в том числе от "животноводства".
Билл Гейтс, Брэнсон и товарищи считают, что уже через 30 лет с промышленными фермами будет покончено. Поедание животных в определенных кругах уже считается варварством. Медиа-кампания, появление вируса типа новой испанки, и человечество может даже перейти на растительные заменители мяса=). У мясо-молочной промышленности мощнейшее лобби в правительстве, но и у противников этой промышленности хватает ресурсов и влияния.